Pratiques et Techniques de la Plaisance

Rubrique : Inverseur et propulsion

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Inverseur Borg Warner 72C Version imprimable

Publié Août 2019, (màj Août 2019) par : Terralie

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24 Messages de forum

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• Inverseur Borg Warner 72C 11 août 2019 08:28, par Négofol

  Animateur

  10-05-065-901, ce n’est pas le modèle d’inverseur, mais la référence de la fonderie. Pas étonnant que vous ne trouviez pas ce modèle...

  Pas d’autre indication sur une plaque signalétique ?

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• Inverseur Borg Warner 72C 11 août 2019 12:47, par Terralie

  Non, rien d’autre...

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  • Inverseur Borg Warner 72C 11 août 2019 16:37, par Négofol         Ce message répond à ...

    Animateur

    Les inverseurs BW 72 sont tous construits de la même façon :

    • un premier bloc qui fait marche AV-marche AR, de rapport 1/1 via un embrayage ou un train épicycloïdal d’inversion (vendu seul si on ne souhaite pas de réduction, nettement plus court : voir brochure)
    • un train épicycloïdal réducteur placé derrière si réduction, disponible en rapport :
      • 1.52
      • 1.88 (1.91 suivant l’année)
      • 2.1
      • 2.57
      • 2.91

    Le premier bloc inverseur a l’entrée et la sortie dans le même sens ;

    Les réducteurs ont aussi l’entrée et la sortie dans le même sens sauf le rapport 1.88 ( ou 1.91) qui tourne en sens inverse !
    En effet, curieusement, le réducteur 1.88 est construit différemment des autres...

    Le seul moyen de lever le doute sans tout démonter est d’essayer de voir si le carter du réducteur porte une référence de fonderie visible :

    • 1.52/1 : 10-17-065-001
    • 1.88/1 ou 1.91 : 10-17-065-003
    • 2.1/1 : 10-17-065-002
    • 2.57 et 2.91/1 : 10-17-065-001
    • Si vous avez un n° du type L4-1A, votre inverseur est très ancien (peu probable), indiquez le moi...

    

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    • Inverseur Borg Warner 72C 11 août 2019 17:49, par Terralie         Ce message répond à ...

      Merci pour toute ces précisions.
      J’ai effectivement trouvé une référence :
      10-17-085-80... Le dernier chiffre n’étant pas lisible...
      Ce qui est certain, par contre, c’est la réduction : 2,10/1 , car indiqué sur la facture de PLM rectification destinée à l’ancien proprietaire qui àffait refaire le Perkins et réviser l’inverseur, il y à quelques années.

      

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      • Inverseur Borg Warner 72C 11 août 2019 19:27, par Négofol         Ce message répond à ...

        Animateur

        Donc l’arbre d’entrée et la sortie tournent dans le même sens...
        Si vous aviez donné cette info dès le début, la réponse était évidente...

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        • Inverseur Borg Warner 72C 11 août 2019 19:46, par Terralie         Ce message répond à ...

          En l’occurence, même sens que le moteur ?, donc pas de l’ hélice à gauche ?
          pourtant, dans la doc BW, il est précisé deux sens possible de rotation différent pour le ratio 2,10/1. Sens de l’horloge (25A) ou inverse (25) ...

          

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          • Inverseur Borg Warner 72C 11 août 2019 19:58, par Négofol         Ce message répond à ...

            Animateur

            Je ne connais pas cette doc, qui n’est pas identique à la fiche donnée plus haut...

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• Inverseur Borg Warner 72C 11 août 2019 20:23, par Terralie

  Celle-ci...

  

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  • Inverseur Borg Warner 72C 12 août 2019 09:33, par Négofol         Ce message répond à ...

    Animateur

    Je crois que j’ai réussi à comprendre...

    La transmission 72C en réduction 2.1 existe bien dans les deux sens de rotation, mais il faut bien chercher pour avoir la réponse...

    La division Velvet Drive de Borg Warner a été vendue en 1995 à Regal-Beloit Corporation, qui vient de revendre en avril 2019 à Correct Craft...
    https://www.ibinews.com/mergers-acq...

    Les dénominations ont changé très souvent... pas les produits.

    Si on prend les anciennes dénominations, on trouve bien des transmissions 72 C et 72 CR.

    Par contre, le manuel de maintenance est bien référencé 72 C, ne dit pas un mot de CR, et insiste sur le fait que le sens est direct, mais c’est faux !

    En résumé :

    • la partie inverseur des 72 est toujours la même, avec un rapport en marche avant de 1/1 et de 1.1/1 en marche arrière. L’inverseur peut accepter deux sens de rotation du moteur en modifiant le sens de la pompe à huile. Tous les manuels insistent sur le fait que l’inverseur doit être en position avant en marche avant.
    • par contre, la partie réducteur 2.1/1 peut-être directe ou inverse, et c’est assez vicieux : si on regarde les éclatés, on voit apparaître deux possibilités pour le plateau porte-satellites (voir extraits joints). C’est la seule pièce différente et en fait les pièces ne différent que par l’emplacement des axes des satellites...

    Les documentations plus anciennes (voir post suivant) étaient beaucoup plus explicites !

    Jamais vu une telle situation et des docs aussi peu claires, surtout chez des Américains.

    La conséquence fâcheuse est qu’il n’y a aucun moyen de savoir quel est le sens de rotation d’une 72C sans plaque signalétique sans démonter la partie réducteur et voir quel est le type de porte-satellite monté : la doc indique que le plateau non-inverseur est repéré par deux coups de forêt de 1/4" (6.35 mm) et le plateau inverseur n’a pas de marque de détrompage....
    (Ouvrir le document dans un nouvel onglet pour avoir la pleine définition)

    

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    • Inverseur Borg Warner 72C 12 août 2019 09:38, par Négofol         Ce message répond à ...

      Animateur

      Une vieille doc beaucoup plus explicite !

      A noter les deux types de plateaux porte-satellites Fig 9 et dans la nomenclature une notation surprenante :

      • automotive rotation
      • non-automotive rotation

      Il faut savoir qu’en automobile, toutes les boites de vitesses sont non-inverseuses depuis le brevet de Louis Renault (Cocorico !) en 1898 sur la prise directe...

      Il faut comprendre :

      • directe (72C)
      • inverseuse (72 CR)

      On voit bien l’origine automobile de BW...

      A noter, qu’en Marine, c’est plutôt l’inverse : la majorité des transmissions sont inverseuses, car, sous la forme la plus simple, il y a juste un arbre d’entrée et un arbre de sortie avec une seule paire de pignons (en marche avant). Dans ce cas les arbres sont décalés en hauteur, contrairement au BW...

      

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      • Inverseur Borg Warner 72C 12 août 2019 09:48, par Négofol         Ce message répond à ...

        Animateur

        Les deux versions du plateau porte-satellites :

        

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        • Inverseur Borg Warner 72C 12 août 2019 14:16, par Négofol         Ce message répond à ...

          Animateur

          Pour comprendre, un petit dessin...

          Le pignon d’entrée est le pignon central bleu (parfois appelé pignon solaire ou planétaire intérieur) L’arbre de sortie est entraîné par la couronne externe (magenta), parfois appelée planétaire externe. Sur les BW, le plateau porte-satellites est fixe.

          Si vous regardez les sens de rotation, vous voyez que dans la configuration du schéma, entrée et sortie tournent dans le même sens.

          Si les satellites extérieurs sont placés de l’autre côté du satellite intérieur, l’arbre de sortie tourne en sens inverse...

          Ce sont exactement les configurations visibles sur le document précédent...

          C’est pas beau la mécanique ?

          

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          • Inverseur Borg Warner 72C 12 août 2019 19:31, par yoruk         Ce message répond à ...

            Animateur

            C’est pas beau la mécanique ?

            C’est encore plus beau, expliqué avec des mots simples

            Michel

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• Inverseur Borg Warner 72C 12 août 2019 12:39, par Terralie

  Merci pour vos investigations !
  Je crois que cette semaine, je vais m’occuper de ce moteur qui pour l’instant est sur un châssis dans l’atelier, remonter les refroidisseurs et le démarrer. On aura la réponse indiscutable par la preuve

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• Inverseur Borg Warner 72C 12 août 2019 12:43, par Terralie

  Et pour info, voilà ce que je suis en train de construire....

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• Inverseur Borg Warner 72C 12 août 2019 13:17, par Terralie

  Houps...
  terralie.blog4ever.com

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  • Inverseur Borg Warner 72C 12 août 2019 13:48, par yoruk         Ce message répond à ...

    Animateur

    Avec le lien actif....

    • https://terralie.blog4ever.com/

    Michel

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• Inverseur Borg Warner 72C 12 août 2019 20:00, par Terralie

  Merci !
  Oui, la mécanique c’est beau, et quand il y a des belles personnes comme vous pour prendre du temps et répondre à nos interrogations, c’est carrément magique
  Vous devez certainement pouvoir faire quelque chose pour ce monde qui marche sur le tête et tourne à l’envers... Sans doute quelques pignons à remettre dans le bon sens...
  bonne soirée,
  Michel

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• Inverseur Borg Warner 72C 15 août 2019 10:43, par Terralie

  Bon, mon cher moteur qui est resté quelques années sans fonctionner refuse de démarrer
  Visiblement, un problème d’amorçage. Pas trace de gazole au niveau des injecteur. J’ai fouiller sur le forum, ici et ailleurs, et vais persister en ajoutant une poire avant cette foutu pompe de gavage, qui un coup est dur, et un coup toute molle, sans comprendre pourquoi, bien que faisant tourner un peu le moteur avec une clef sur la poulie pour essayer de recaller la came. Et peut sans doute mettre un petit bidon en charge pour aider...

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  • Inverseur Borg Warner 72C 15 août 2019 11:21, par Négofol         Ce message répond à ...

    Animateur

    Le côté positif est que le moteur aura ainsi bénéficié d’un prégraissage, bienvenu après une longue immobilisation...
    http://www.plaisance-pratique.com/L...

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    • Inverseur Borg Warner 72C 15 août 2019 13:49, par Terralie         Ce message répond à ...

      ... ... Mais également d’apprendre des choses très utiles pour l’avenir, une fois au large. Les moteurs auxiliaires de nos voilier servent peu, pour ma part en tous cas, mais quand ils servent, c’est souvent pour des passages délicat comme une entrée de port ou une passe pour accéder au lagon, et dans ce cas, la panne peut être fatale.
      Merci pour ce lien fort utile !

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• Inverseur Borg Warner 72C 15 août 2019 13:56, par Terralie

  J’ai vu une fois un mécanicien qui avait un certain age, et donc beaucoup d’expérience faire démarrer un 6354 (un véritable tas de rouille) qui refusait de démarrer, après 15 année d’inactivité, en versant un verre d’huile directement dans l’admission d’air. Il à demarrer en moins de 15 secondes...
  Je me pose donc la question de savoir si sans exagérer, bien sur, la méthode ne serait pas adéquate pour nos moteurs, après quelque mois d’inactivité ?

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  • Inverseur Borg Warner 72C : le coup de l’huile 15 août 2019 15:05, par yvesD         Ce message répond à ...

    Animateur

    Rappel  : un diesel classique démarre toujours au 1/4 de tour, à condition bien sur que la compression soit suffisante (segmentation, étanchéité) pour élever l’air à environ 600 °C et qu’au point mort haut cet air soit enrichi de suffisamment de gasole bien vaporisé pour permettre la combustion et donc la détente.
    la compression peut être insufisante si la segmentation est faiblarde et/ou si la batterie faiblarde n’entraine pas assez vite le moteur et qu’alors les fuites (segmentation) ont la possibilité d’agir négativement.
    L’injection de gasole est bien sur impossible si la tirette d’arrêt du moteur est restée activée (pas si rare que ça, pas toujours visible). Impossible également si présence d’air en sortie de pompe HP (faut purger) ou si injecteur (ou injecteurs) défectueux (voir plus bas). Impossible d’une manière générale si le gasole n’arrive pas jusqu’aux injecteurs (en dévisser l’arrivée pour contrôler cette assertion) ou n’arrive pas en temps utile (beaucoup plus rare, pompe HP décalée ou bloquée, retour chez le diéseliste, envisager environ 1000 € pour recalage). Impossible également sur les diesel à préchauffage si le préchauffage n’a pas été effectif très récemment (une à qq minutes)

    On peut contrôler approximativement un injecteur en le déposant et le soumettant à une pompe auxiliaire (environ 70 bar) pour observer (protections des yeux indispensables, ni repris ni échangés) la belle forme du nuage de gasole.
    Si le moteur a pu démarrer, on peut contrôler successivement chaque injecteur en le desserrant froidement de la culasse : si (== celui pour lequel ...) le régime ne tombe pas (2-300 tpm) l’injecteur ne participe pas à la rotation, le suspecter fortement.

    Relire le bouquin de Pallas (édition AETA) sur les moteurs marins diésel

    Ceci dit, on peut supposer que le mécano, en injectant de l’huile dans l’air d’admission tente d’en injecter dans le cylindre pour parfaire la compression/segmentation (plus facile qu’en déposant chaque injecteur). C’est une astuce très classique sur les moteurs à explosions : on dépose une bougie pour déposer qq cl d’huile directement dans le cylindre, et c’est parti. A retenir pour les abominables moteurs qui équipent les tondeuses à gazon de plaisance en fin de vie.

    la méthode ne serait pas adéquate pour nos moteurs, après quelque mois d’inactivité ?

    Sur, mais penser aussi à la batterie en fin de vie qui n’entraine pas assez vite le moteur. Contrôler la purge et au besoin contrôler la présence de gasole à l’injecteur (et donc la tirette de stop)

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• Démarrage nikel 15 août 2019 22:39, par Terralie

  C’est vrai que cette pompe n’est pas pratique, mais je n’avais pas le bon protocole pour purger. Une fois fait comme il faut, il à demarré au quart de tour. Il faut que je regarde du côté de l’alternateur, car il ne charge pas.
  Par contre, mauvaise surprise, car l’inverseur tourne comme le moteur, à gauche, manette sur F (forward) et mon hélice neuve, elle, est à droite

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