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Accueil du site > Forum technique > Les moteurs -forum- > entretien > probléme de ballotage du moteur

Rubrique : entretien

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probléme de ballotage du moteurVersion imprimable de cet article Version imprimable

Publié Avril 2015, (màj Avril 2015) par : dav1104  image   

Copyright : Les articles sont la propriété de leurs auteurs et ne peuvent pas être reproduits en partie ou totalité sans leur accord
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Bonsoir,
Non ce n’est pas une dernière élection ! Mais un problème auquel je suis confronté....
je restaure un via 36 et j’ ai un soucis avec le groupe moteur.
C’est une transmission sail drive (Selva) avec un moteur tud30 seenergie 34cv 4 cylindres avec une helice 3 pales 17" max prop en bon état.
Débrayé, le moteur fonctionne normalement sans vibrations latérale à tout régime.
Embrayé AV ou AR celui ci se met à bouger latéralement violemment dès 800tr/mm.
Je n’ai pas essayé à plus haut régime de peur de tout casser.
J’ai plongé pour voir un éventuel pb d’hélice : RAS, Pales ouvertes symétriquement.
Je sors le bateau de l’eau et teste le moteur au sec embrayé : Plus aucune vibration et ballottement !
Les travaux effectués avant la mise en route :
 changement du damper
 changement des 3 silentbloc (2av et 1ar sur le SD), la masse totale moteur +SD env 170 kg j’ai mis 2 vetus k75 shore 55 pour l’av et 1 k100 shore 65 pour le sd.
Je précise que le silentbloc de l’embase était à l’origine plus large un rectangle de 100*50 mm.
 Changement des joints spy de l’arbre SD.
J’ai contacté un ancien de seenergie, celui ci incrimine l’hélice.
J’ai appelé maxprop et m’a précisé que si les 3 pales étaient montées ds le même sens et sur le même plan ça ne viendrai pas de l’hélice !
Au niveau de l’arbre d’hélice du SD il y a un jeu dans l’axe du bateau, mais pas latéral.
Si un technicien averti aurait une piste car je sèche comme le bateau !
Merci, David

UP


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9 Messages de forum

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  • 2 avril 2015 18:50, par dav1104 écrire     UP  image

    Je précise que depuis la mise en route du moteur les seuls essais ont eu lieu à quai.

    Répondre à ce message

  • 2 avril 2015 20:30, par Alien écrire     UP  image

    On peut effectivement supposer que cela vient de l’hélice.
    Il suffit d’une pale voilée ou de jeux excessifs.
    Vérifier éventuellement les jeux ?
     de l’hélice
     de l’axe.
    Une solution raisonnable serait de déposer l’hélice et :
     faire un essai sans hélice
     contrôler ou faire contrôler l’hélice.
    Il peut y avoir de multiples causes de dissymétrie :
     usure des axes et paliers
     usure des pignons
     pale endommagée.

    Répondre à ce message

    • 3 avril 2015 07:32, par Négofol écrire     UP     Ce message répond à ... Animateur

      Une autre cause possible pourrait être un damper usé ou inefficace.

      Répondre à ce message

      • 3 avril 2015 09:02, par Négofol écrire     UP     Ce message répond à ... Animateur

        Au fait :

        • Ballottage : (Élections) Action de ballotter des candidats et de les renvoyer à un second tour de scrutin.
        • Ballottement :
          • Mouvement d’une chose qui, n’étant pas fixée, ballotte, va tantôt d’un côté, tantôt de l’autre.
          • Ensemble d’oscillations à basse fréquence d’un liquide dans un réservoir soumis à des fluctuations d’accélération.

        Les cloisons de nos réservoirs sont des cloissons anti-ballottement...

        Répondre à ce message

        • 3 avril 2015 09:43, par Négofol écrire     UP     Ce message répond à ... Animateur

          Plus sérieusement, j’ai appelé un ami dont je me souvenais qu’il avait eu des problèmes avec un moteur Seerergie. Il m’a confirmé, qu’au moins sur certains moteurs,avait été utilisé un volant bi-masse d’origine automobile mal adapté à une transmission marine, ce qui provoquait des problèmes similaires.

          En effet, sur les Diesels existent des vibrations torsionnelles acycliques (le vilebrequin accélère et ralentit au cours de sa rotation), phénomène particulièrement marqué sur les petits moteurs rapides automobiles qui ont des pièces en mouvement légères.Il est nécessaire de filtrer ces vibrations et on recourt à cet effet à des volants bi-masse dont les deux parties sont reliées par des ressorts. Un volant mal adapté ou défectueux peut entraîner d’importantes vibrations qui peuvent être destructrices pour la transmission à court terme. Tourner sans hélice ou hélice dans l’air ne mettra peut-être pas le problème en évidence (couple et inertie de la transmission seule très faibles).
          Le changement des silent-blocks, sans doute plus souples, peut avoir aggravé le phénomène en déplaçant les résonances.

          Répondre à ce message

          • 3 avril 2015 16:18, par Négofol écrire     UP     Ce message répond à ... Animateur

            Je viens de voir que j’avais zappé le changement de damper dans votre post. Est-ce bien le même qui a été monté ?

            Au sujet de l’hélice, vu la conception des Max-Prop, l’hélice a-t-elle été bien remontée (dents des pieds de pales dans le pignon central) pour avoir un pas bien symétrique ? C’est une particularité des Max-Prop de pouvoir être montées avec les pales décalées.

            Répondre à ce message

  • 4 avril 2015 08:48, par dav1104 écrire     UP  image

    Bonjour,
    Je vous remercie pour l’ intérêt que vous portez sur mon pb.
     le volant moteur est de la 2 eme génération spécifique à un usage marin, sans bi masse.
     le damper a été choisi sa capacité a se monter sur l’arbre du SD selva. Je n’ai pas les caractéristiques de l’ancien.
     Je vais vérifier si il n’y a pas de pb d’alignement entre le damper, volant moteur et SD, pour lever cette option.
     la dureté des silentblocs est de shore 55 pour 45 préconisé pour le moteur, information trouvée après achat.
     Le seul qui diffère est celui de l’embase car il a une surface d’appui moins grande et je n’ai pas trouvé d’info pour celle ci, j’ai choisi un vetus k100 shore 65.
     L’hélice était bien montée, seul le pas devait être éventuellement ajusté après essais.
     J’ai la possibilité d’avoir un volant d’inertie pour faire mes essais à terre vu qu’il n’y a aucune vibration (hélice à poste) au sec. Qu’en pensez vous ?
    Merci, David ;

    Répondre à ce message

    • 4 avril 2015 09:40, par Négofol écrire     UP     Ce message répond à ... Animateur

      Ma remarque sur l’hélice était liée au fait qu’il est possible d’assembler une Max-Prop avec des pas différents sur chaque pale, ce qui doit avoir des résultats impressionnants. Je suppose que vous avez vérifié que toutes les pales ont le même pas.
      L’idée du volant est bonne, mais ça introduira de l’inertie sans absorber beaucoup de puissance (couple).

      Une autre possibilité, plus tordue, est qu’un des silent-blocks soit défectueux (j’ai vu un silent-block neuf dont le caoutchouc n’adhérait pas au socle en métal et donc qui n’amortissait rien du tout...). La dureté du caoutchouc est une indication qui ne permet de comparer que des silent-blocks de configuration identique. Une géométrie différente donnera une réponse différente pour une même dureté de l’élément élastomère.

      Répondre à ce message

  • 18 août 2015 00:35, par dav1104 écrire     UP  image

    Bonsoir,
    Je vous donne un retour sur mon pb de vibration moteur une fois embrayé au ralenti.
    Au sec le moteur fonctionnait normalement, quel que soit sa vitesse de rotation.
    J’ai vérifié le damper, son ajustement sur le volant moteur avec un comparateur
    changé le silenbloc traversier Ar sur le sail drive par un modèle identique de l’origine(selva) .
    (Ce moteur repose sur 3 silenblocs).
    remontage et vérification du pas préconisé de l’hélice max prop ;
    Il fonctionne de nouveau à merveille,,, donc grande méfiance sur le choix de silenbloc , J’avais pris un vetus kv 100 pour le 3eme (transversal) pas adapté pour les vibrations latérales.
    Merci pour vos précédentes suggestions, David

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