Bonjour,
Je dois refaire toute l’installation electrique d’un voilier assez grand.
Existe-t-il une solution pour éviter de ramener au tableau tous les cables des consommateurs ?
J’ai lu quelque part que l’on pouvait utiliser des relais qui alimentent des boites de jonction située pres des appareils.
Est ce que certains d’entre vous ont utilisé cette technique ?
Merci
HL


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Rubrique : Câblage
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Tableau et relais
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Publié Février 2023, (màj Février 2023) par :
pi
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10 Messages de forum
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Tableau et relais 19 février 2023 18:52, par Négofol -
Tableau et relais 19 février 2023 21:37, par pi -
Tableau et relais 19 février 2023 23:08, par Négofol
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Tableau et relais : un example sur un monocoque de 33’ 20 février 2023 12:15, par Modérateur -
Tableau et relais : un example sur un monocoque de 33’ 20 février 2023 13:58, par pi -
Tableau et relais : un example sur un monocoque de 33’, détail 1 20 février 2023 14:24, par Modérateur -
Tableau et relais : un example sur un monocoque de 33’, détail 2 20 février 2023 14:27, par Modérateur
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Tableau et relais 20 février 2023 07:55, par PeeF -
Tableau et relais 20 février 2023 14:40, par Négofol -
Tableau et relais 20 février 2023 18:38, par Modérateur
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19 février 2023 18:52, par Négofol Animateur
Ce ne sont pas des relais qui alimentent des boites de jonction près des appareils, mais des boites de jonction contenant des relais qui alimentent les consommateurs...
Tout d’abord, il faut être conscient que les relais ont une consommation propre qui s’ajoute à celle des appareils.
J’en ai traité ici ::
https://www.plaisance-pratique.com/...Les relais permettent effectivement de ne pas ramener tous les (gros) câbles au tableau principal, mais il faut quand même ramener les câbles de commande des relais. Le gain est donc seulement de pouvoir utiliser des fils plus fins, mais par contre, il faut amener aux boitiers des relais un câble de section suffisante pour alimenter tous les consommateurs commandés par le boitier relais.
Sur un bateau de taille raisonnable (vous n’indiquez pas la taille...), c’est une solution assez lourde.
Une solution plus simple peut être de créer des petits tableaux locaux pour les équipements qui ne demandent pas d’être commandés par le tableau général, par exemple un tableau « timonerie » pour les instruments de navigation On évite ainsi la consommation des relais.
Un gain plus important, peut-être obtenu avec un bus numérique contrôlé par un calculateur qui commande des relais « intelligents » situés près des équipements, comme le CAN Bus (Controller Area Network) utilisé maintenant sur la plupart des automobiles, mais le développement de ce type de matériel pour une seule installation coûterait plusieurs fois le prix du bateau neuf !
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19 février 2023 21:37, par pi Ce message répond à ...
Merci
Voulez vous parler de l’empirbus ?-
19 février 2023 23:08, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
L’Empirbus est un produit Garmin basé sur la technologie CAN Bus et utilisant un réseau NMEA 2000, pour emploi dans le domaine maritime, ça peut-être une solution, mais complexe à développer et fiabiliser, amha...
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20 février 2023 12:15, par Modérateur Ce message répond à ...
Le cata que j’avais jusqu’en 2009 était équipé de cette solution avec des boitiers (6 8 plexo) ici et là desservis par un gros bus de 12V et des conducteurs fins (cables en nappe enroulés sur eux même, sous gaine de diamètre 10 12) partant d’un tableau électrique principal et commandant des relais/disjoncteurs/limiteur de courant.Mais c’était conçu dès l’origine par le chantier (Catana) et les couts du bureau d’étude étaient amortis sur toutes les séries
Sur ma vielle actuelle (fifty mono-quille Nauticat 33) le réseau est en étoile, tous les circuits sont individualisés et ramenés en un seul point mais un mono de 33’ c’est plus compact qu’un multicoque de 43’, tous ces circuits sont protégés chacun par un disjoncteur réarmable (ATO) sur le plus et le moins (c’est presque trop ce moins). Je m’attache à ne faire que des modifications (nombreuses en 10 ans) allant dans ce sens (pas de repiquage, individualisation des circuits).
Trois exceptions de taille :l’arrivée du quai et son disjoncteur (et transfo d’isolement) sont ailleurs, très proche de l’arrivée du cordon de quai (conforme à la réglementation)
le guindeau est bien sur équipé d’un relai bi-stable et d’un disjoncteur/limitateur tout à l’avant, télécommandé depuis la timonerie
le propulseur d’étrave est équipé de son disjoncteur, tout à l’avant, télécommandé depuis la timonerie
Tout ça est bien sur abondamment documenté et étiqueté. Le tout est très gérable.
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20 février 2023 13:58, par pi Ce message répond à ...
Bonjour,
l’installation de votre cata etait elle basée sur le systeme Can bus ou plus simplement par boites de jonction et relais ?
Merci
H.L-
20 février 2023 14:24, par Modérateur Ce message répond à ...
A ma connaissance (j’ai ouvert les boitiers, disséqué les cartes, ...) pas de CAN la dedans : 10 boitiers plexo chacun alimenté par un bus (ou un point à point, me souviens plus) 12V, desservi par un nappe (multifil enroulé sur lui-même et sous gaine) et duquel part des circuits vers des consommateurs.
Pas trop de détails là dessus si ce n’est le plan d’ensemble (en PJ) dans lequel chaque boitier plexo apparait sous la forme d’un carré souvent marque ’boite’.J’ai retrouvé (mail suivant) un ’descriptif du tableau électrique’ qui décrit les 10 boitiers plexo, (voir mél suivant). Une liste de câblage (non jointe) précise la liaison (conducteurs fins, en nappe) entre le tableau électrique et ces 10 boites
donc, pas de CAN, tout en électro-mécanique avec des ’modules téléprotect thermomagnétique’ et des ’disjoncteurs réarmable manuellement’.
Bon courage.
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20 février 2023 14:27, par Modérateur Ce message répond à ...
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20 février 2023 07:55, par PeeF Que Neptune nous protège des réseaux multiplexés pour l’installation électrique générale. Il n’est peut-être pas nécessaire que l’éclairage et PC de la cabine avant soit alimenté depuis la table à carte ; et donc la solution multi tableaux peut être intéressante.
Il existe des relais dits « bistables » qui ne consomment rien une fois commandés, mais ils coûtent une petite fortune. De plus ces composants électro-mécaniques sont source d’em....mais leur usage est parfois incontournable (typiquement le propulseur d’étrave).
Tant qu’on y est, utilisez des boitiers et armoires étanches plutôt que d’encastrer de simples platines dans les vaigrages. Une fois les passes-câbles bien serrés et le boitier fermé, un petit sachet de silicagel (passé au micro-onde pour le réactiver) ne fait pas de mal.
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20 février 2023 14:40, par Négofol Animateur
Attention : en électrotechnique, un bus (abréviation de « Omnibus » pour désigner un équipement qui remplit une même fonction pour plusieurs composants). est un ensemble de conducteurs qui, contrairement à une liaison « de point à point », peut relier plus de deux appareils ou dispositifs.
Il s’agit donc, par exemple, simplement d’un circuit de puissance commun à plusieurs consommateurs, dont la mise en marche individuelle est commandée par interrupteurs locaux ou relais.
Le fait que la commande soit multiplexée au lieu de recourir à des commandes individuelles n’est donc pas obligatoire, contrairement à ce que pensent implicitement certains : par exemple la plupart des avions avaient un bus (plutôt des bus, un en 28,5 V = et un en 115V/400Hz), longtemps avant l’apparition de l’informatique, afin de gagner du poids (moins de câbles de forte section).
Une barre-bus (on dit aussi un bus-barre, par influence de l’anglais bus-bar) est un composant en métal massif, percé de trous où l’on peut visser des connecteurs, destiné à la distribution de puissance vers plusieurs composants électriques : il y en a dans tous les tableaux électriques...
Si on informatise, on trouve des bus d’adresse qui permettent la sélection des composants qui communiquent sur les bus de données tandis que les bus de contrôle qui leur sont associés déterminent le sens de la transaction, par exemple le CAN Bus.
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20 février 2023 18:38, par Modérateur Ce message répond à ...
Pour faire encore plus dans l’histoire j’ai souvenir d’avoir lu un document d’IBM parlant de ’peripheral busbar system" avec peut-être même une évocation du trolleybus histoire de clarifier. c’était vers 1967 pour un ordinateur conçu vers 1960 (un 1130 ?), moderne donc
pas des mémoires avec des lignes à retard, rien que du moderne
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