Bonjour et meilleurs vœux à la communauté.
Je m’interroge sur la cohérence du circuit électrique de mon Océanis 281 acheté d’occasion. Le chargeur qui était installé lorsque j’ai acheté le voilier a « grillé ». J’ai mis cela sur le compte de la vétusté et j’ai installé un chargeur Dolphin de 10 ah muni de 2 sorties qui semble se mettre en sécurité en fin de phase 1. J’essaie de comprendre ce qui se passe au niveau des branchements électriques et j’avoue m’y perdre.
Sur les différents fils que j’ai parcourus, j’ai vu que les sorties + du chargeur étaient branchées aux pôles + des batteries alors que dans mon installation elles sont connectées au 1 et au 1+2 du coupleur de batterie. Le branchement du coupe circuit + sur la position 2 du coupleur m’interpelle également.
je joins le shéma que j’ai réalisé en essayant de remonter chaque câble mais ce n’est pas toujours facile et j’ai pu faire des erreurs. Si vous trouvez des incohérences voire des impossibilités, faites m’en part, j’irai vérifier sur le bateau.
Je vous remercie par avance pour vos commentaires qui me seront trés utiles.


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Analyse d’un circuit électrique
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Publié Janvier 2017, (màj Janvier 2017) par :
Pilgrim
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Analyse d’un circuit électrique 13 janvier 2017 21:38, par Alien
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5 janvier 2017 15:06, par Pilgrim Ci-joint le shema
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5 janvier 2017 15:22, par Pilgrim 2eme essai pour envoi du shéma pdf de 2ko qui apparaît bien à côté de choisir le fichier...
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5 janvier 2017 16:26, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Avez-vous fait « voir mon message avant de le poster » puis « envoyer au site » après avoir choisi le fichier ?
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5 janvier 2017 17:52, par Pilgrim Ce message répond à ...
Bonjour,,
j’ai suivi scrupuleusement la procédure, je recommence avec cette réponse...
avant de poster, dans Prévisualisation je vois bien document : shéma électrique Pilgrim 2 pdf
cordialement-
5 janvier 2017 18:13, par Pilgrim Ce message répond à ...
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6 janvier 2017 09:38, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Votre copie du schéma est bien passée.
Si je comprends bien, les sorties du chargeur sont reliées aux bornes de connexion des batteries sur le coupleur (cosses sur la même vis).
Ce montage est totalement équivalent à un branchement direct sur les batteries respectives et a du être adopté pour des raisons de commodité (économie de câblage ou montage plus facile).
Par contre, le branchement de l’alternateur sur la borne 2 est plus surprenant. Où est connecté le (+) du démarreur ?Normalement, on branche une batterie sur le (1), l’autre sur le (2) et le moteur sur (1+2)
Les coupe-circuits servent à isoler le moteur lorsqu’il n’est pas utilisé, bonne solution pour prévenir la corrosion galvanique.
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6 janvier 2017 09:54, par Pilgrim Ce message répond à ...
Merci pour votre réponse, je pense que le bateau était équipé à l’origine d’une seule batterie, la batterie 2 à été montée aprés coup. Ce qui m’interpelle entre autre c’est que la sortie 2 du chargeur est connectée à la borne 1+2 et non à la borne 2 du coupleur et cette borne 2 est connectée à la borne + du coupe circuit.
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6 janvier 2017 10:01, par Pilgrim Ce message répond à ...
Je vais voir sur le bateau le branchement du démarreur et je reviens vers vous aprés vérification.
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6 janvier 2017 10:03, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Effectivement, logiquement la deuxième batterie devrait être connectée au (2), avec le fil venant du chargeur, et le moteur (démarreur et alternateur) au (1+2).
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6 janvier 2017 15:25, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
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6 janvier 2017 17:47, par Pilgrim Ce message répond à ...
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6 janvier 2017 17:49, par Pilgrim Ce message répond à ...
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6 janvier 2017 18:03, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Il n’en reste pas moins que ce câblage semble anormal et je pense qu’il serait intéressant de connecter le (+) moteur sur (1+2) et la batterie et le chargeur sur (2).
Ne pas oublier, avant de toucher à ces branchements de déconnecter les cosses (+) des deux batteries, un court-circuit pouvant avoir de graves conséquences.
Avec ce câblage, les deux batteries seront isolées en position (0) et le chargeur ne devrait pas se mettre en sécurité-
6 janvier 2017 18:47, par Pilgrim Ce message répond à ...
Le + moteur est-il le + de l’alternateur ? Ce qui m’étonne c’est que dans la configuration actuelle,lorsque je mets le courant avec les 2 coupes circuit+ et - et que je positionne le coupleur de batterie sur 2 le moteur démarre alors que Sur le shéma aucune des 2 batteries n’est branchée sur le 2 j’essaie de comprendre d’où vient le courant .
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7 janvier 2017 05:27, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Un circuit fonctionne dans les deux sens : vous avez une batterie branchée sur la sortie (1+2) qui alimente donc la sortie (2) dans ce cas.
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6 janvier 2017 22:48, par Pilgrim Ce message répond à ...
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7 janvier 2017 05:30, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Possible, mais dangereux et interdit : les fils doivent se terminer par des cosses fermées serties, qu’il est possible d’empiler sur une même borne (2 max normalement) alors que j’ai l’impression que les fils sont pris sous l’écrou sans cosses... Épissures également proscrites.
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7 janvier 2017 08:45, par Pilgrim Ce message répond à ...
L’électricité n’est pas mon fort...
Merci pour votre aide, je vais revoir toutes les connections (la sécurité avant tout) et poursuivre mes investigations, suivre le chemin de chaque fil pour être sur du point de départ et d’arrivée et trouver le + de l’alternateur.-
7 janvier 2017 09:05, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Si vous voulez vous intéresser de plus près à votre installation électrique, il est utile, si ce n’est déjà fait, de s’équiper d’un multimètre pour pouvoir contrôler les valeurs, notamment chutes de tension, et essayer de comprendre ce qui se passe.
Pas la peine de prendre un appareil très cher. Par exemple celui-ci est bien adapté amha :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/...
La fonction pince ampèremétrique est très commode pour mesurer le courant dans un fil sans le débrancher. Attention, beaucoup d’appareils de ce type ne mesurent le courant par pince que pour l’alternatif, ce qui n’est pas très utile à bord. Prendre plutôt un multimètre avec pince capable de continu (DC)), comme celui indiqué.-
7 janvier 2017 14:21, par Pilgrim Ce message répond à ...
Je possède un multimètre qui est en permanence dans le bateau, je vais poursuivre mes investigations avec cet appareil mais si le besoin s’en fait sentir, j’investirai dans du matériel plus adéquat comme vous le suggérez.
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10 janvier 2017 22:43, par Pilgrim Ce message répond à ...
Je me suis enrichi de l’excellent article de JP « l’alternateur pour les non spécialistes » et je me suis appuyé sur le shéma électrique présent dans la documentation de mon Volvo MD2020. De nouveau sur mon bateau j’ai constaté la présence de 3 connections sur le démarreur (voir photo)
le câble le plus gros est connecté au coupe circuit +
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10 janvier 2017 22:48, par Pilgrim Ce message répond à ...
je ne vois pas où est connecté le câble rouge (zone impossible d’accès) mais en m’appuyant sur l’article de JP je pense qu’il ne peut être relié qu’à la borne + de l’alternateur
les 2 câbles rouges qui sont reliés au niveau du connecteur doivent rejoindre le coupe circuit + car je les retrouve également à cet endroit. Un trou à été aménagé sous le support moteur et je perds leur chemin (voir la photo au niveau du coupe circuit +) on voit bien qu’il s’agit des mêmes fils
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10 janvier 2017 22:51, par Pilgrim Ce message répond à ...
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10 janvier 2017 22:55, par Pilgrim Ce message répond à ...
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11 janvier 2017 07:43, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Je n’en suis pas sûr puisque normalement les deux batteries sont reliées au point (1+2).
Ceci peut être vérifié à l’ohmmètre après avoir débranché les (+) des batteries
Par contre, il apparaît clairement que le câblage actuel est incorrect : le moteur devrait être relié à (1+2) et pas à (2).-
11 janvier 2017 10:02, par Pilgrim Ce message répond à ...
Je vais suivre vos préconisations, connecter le 2eme + du chargeur au 2 du coupleur au lieu du 1+2 comme il est actuellement et en ce qui concerne la connection du moteur au 1+2 au lieu du 2 comme actuellement.
Avez vous une idée de la finalité des 2 fils rouge reliés ensemble à la sortie du coupe circuit + qui à priori sont également ceux qui sont connectés au démarreur comme le montre les photos précédentes ? J’ajoute qu’il y a un troisième fil (noir) que je n’ai pas représenté qui est branché au coupe circuit - ces 3 fils sont proprement « enrubannés » avant de passer sous le bâti moteur.
La 2ème batterie à, me semble t’il, été ajoutée peut être le coupleur également, ces 3 fils sont probablement d’origine.
Merci de votre aide et de votre patience...-
11 janvier 2017 10:29, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
S’il n’y avait pas de deuxième batterie, il n’y avait sûrement pas de coupleur car sans objet, puisqu’il y avait des coupe-batteries.
Il est difficile de faire des suppositions... Le plus sûr serait de vérifier les continuités à l’ohmmètre lorsque vous referez les branchements ; batteries débranchées.-
11 janvier 2017 11:17, par lysigee Ce message répond à ...
Animateur
Je suis loin d’être un expert, juste un avis par rapport aux branchements qui existent chez moi.
Pour moi, la fonction principale d’un coupleur est de relier deux réseaux électriques distincts alimentés chacun par sa source d’énergie (réseau servitude et réseau moteur), pour « coupler » les deux sources. Et, en général, c’est pour pallier temporairement à la décharge excessive d’une des sources. Même si électriquement, cela doit fonctionner, connecter la sortie d’un chargeur à ce coupleur, empêche de couper les deux circuits pendant les périodes d’hivernage, si on veut garder le chargeur de quai en marche pour compenser les décharges dues aux petites fuites de courant.
Je suis conscient des possibles difficultés d’accès mais la préconisation de Négofol de brancher les deux sorties du chargeur sur chacune des batteries me semble très nettement préférable.
Autre inquiétude pour moi, si le chargeur est branché, passer en 1+2 pendant que le moteur tourne, risque de générer des surcharges au niveau ampèrage, susceptibles d’endommager chargeur ou alternateur. Un répartiteur de charge ne serait pas inutile.
Enfin, par rapport au schéma, je me demande comment l’alternateur peut charger la batterie, sinon en passant encore en 1+2 pendant que le moteur est en marche, avec le risque d’oublier de revenir en 1, quand on arrête le moteur.
Ma préconisation serait donc :
de brancher les sorties du chargeur directement sur les batteries
d’introduire un répartiteur de charge dans le circuit entre l’alternateur et les batteries
de laisser le coupleur jouer son rôlede coupleur/séparateur/mise en off des circuits en avalJe me permets de donner cet avis, car dans les années 90, j’avais le même schéma, avec le même moteur Volvo, et que j’y ai laissé, deux batteries, et un alternateur.
Robert-
11 janvier 2017 11:48, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Si le schéma est exact, le fait de brancher les sorties du chargeur au fil venant de la batterie à une extrémité ou l’autre est équivalent. C’est le câblage du coupleur qui est incorrect.
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11 janvier 2017 12:38, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Votre schéma, du fait du coupleur rajouté n’est pas très classique.
Je vous propose une solution qui demandera une modification minimale sur le schéma modifié joint :
- connecter le câble venant du coupe-circuit (+) du moteur sur la borne (1)
- le câble du chargeur batterie moteur peut rester relié à (1)
- le câble du chargeur batterie servitude et la batterie servitude sont branchés sur la borne (2)
- installer un Cyrix entre les batteries moteur et servitude.
Avec ce schéma, les circuits moteur et servitude sont bien séparés avec le coupleur en position (Off).
Les coupe-circuits permettent d’isoler le moteur hors fonctionnement (corrosion).
Le Cyrix assure la charge des deux batteries au moteur.
Le coupleur permet en cas d’urgence de démarrer le moteur avec la batterie de servitude en position (1+2).A noter que ce n’est pas une utilisation très classique du coupleur, mais ça devrait fonctionner....
Lysigée votre avis ?
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11 janvier 2017 13:57, par lysigee Ce message répond à ...
Animateur
Comme je l’ai dit, je suis loin d’être un expert. Mais je préfère ce schéma, qui évite les oublis.
Ah ! maudite électricité qui nous cause tant de soucis, mais sans laquelle, nous ne saurions naviguer sans notre confort. Dire que Slocum, Gerbault et d’autres ont fait le tour du monde avec une lampe tempête
Robert-
11 janvier 2017 14:45, par yoruk Ce message répond à ...
Animateur
J’utilise un schéma avec un cyrix depuis 5 ans ce qui a simplifié mon circuit :
- le chargeur de quai alimente directement les deux batteries
- J’ai shunte le répartiteur en sortie d’alternateur, mais il reste opérationnel à la demande (3 fils à rebrancher)
- Le cyrix charge en priorité la batterie moteur, puis charge le parc de service, ce qui est très rapide, la batterie moteur étant pratiquement toujours pleine
- Le coupleur mécanique offre peu d’intérêt dans ce cas de figure, la seule exception étant en cas de décharge de la batterie moteur. J’ai réglé ce problème avec un jeu de robinets.
Une astuce pour un petit bateau (j’avais un Fantasia) est de ne pas s’embêter avec un coupleur mécanique qui complique le schéma électrique, et de garder quelque part, bien au sec une petite batterie de démarrage de rechange (60 A doivent suffire), qui pèse peu et qui sera facile à monter en urgence... Tous les deux ou trois mois, on recharge la batterie de réserve
Michel
NB Il doit y avoir (il y a !!!) un schéma de montage de cyrix, dans un article PTP... J’essaierai de le retrouver plus tard (voir l’outil recherche)-
11 janvier 2017 14:49, par yoruk Ce message répond à ...
Animateur
Pour le schema de montage d’un cyrix : http://www.plaisance-pratique.com/c...
en pariculier les post du 12 oct 2012 (c’était mes montages)
Michel
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11 janvier 2017 16:26, par Pilgrim Ce message répond à ...
Merci à tous les intervenants, j’aime beaucoup le shéma proposé par Négofol et je pense que c’est la solution que je vais adopter. Reste à vérifier avec mon ohmètre la continuité électrique de ces 2 fichus fils qui partent du démarreur et qui vont au coupleur +.
Quelle que soit leur fonction ils n’interviendront pas plus dans le shéma de Négofol qu’actuellement.
Pour l’achat du Cyrix, j’imagine que le modèle de base est suffisant.-
11 janvier 2017 16:34, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Le modèle de base 120 A est largement suffisant (120 A sous 12 V = 1 500 W, beaucoup plus que ne peut produire votre alternateur ou votre chargeur...).
Je ne comprends pas bien les fils qui doublent le câble du démarreur : reste d’un ancien circuit, recherche d’une section plus forte pour limiter la chute de tension ?
Puisque les câbles des sorties chargeur moteur et servitude existent, on peut les conserver : ça augmente la section utile et réduit les chutes de tension. De toutes façons, les sorties sont en parallèle dans le chargeur...-
11 janvier 2017 17:27, par Pilgrim Ce message répond à ...
D’accord pour le Cyrix, j’ai fait une erreur dans mon message précédent, au lieu de coupleur il fallait lire coupe circuit +.
Les batteries actuelles ont une capacité de 75 amp. Lorsqu’elles seront en fin de vie, j’envisage de racheter 1 batterie de 75 amp. pour le moteur et 100 amp. pour la batterie de servitude.
Pour une question de répartition de poids, la batterie de servitude sera à la place actuelle de la batterie moteur (devant le moteur) et vice et versa. Suivant le shéma que vous m’avez proposé, suffira t’il de connecter le câble qui part du coupe circuit + pour aller au 1 du coupleur au 2 du coupleur ?-
11 janvier 2017 17:52, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Tout à fait. Penser quand même à vérifier que la section des câbles de la batterie de servitude actuelle est suffisante pour le démarrage... Certains font de petites économies !
Attention à acheter deux batteries de même technologie car le Cyrix les met en parallèle pour la charge et elles doivent donc avoir les mêmes réglages de tension.
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11 janvier 2017 18:29, par yvesD Animateur
[je répond intentionnellement à l’article initial afin de supprimer l’indentation vers la droite qui va rapidement rendre la lecture impossible à un écran 768 pixels]
Pour une question de répartition de poids, la batterie de servitude sera à la place actuelle de la batterie moteur (devant le moteur) et vice et versa
Pensez aussi à placer vos batteries dans des endroits pas trop chauffé, un compartiment moteur peut être trop chaud et réduire fortement la durée de vie les batteries (relire les articles sur l’électricité à bord)
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12 janvier 2017 08:36, par Pilgrim Ce message répond à ...
Pour Négofol,
j’ai examiné attentivement le shéma que vous avez proposé et sauf erreur de ma part, je ne pourrai pas démarrer.le moteur lorsque le coupleur de batterie sera en position 2 c’est à dire sous voile. Si je ne peux pas faire autrement je m’en accommoderai.
je me posais juste la question : Pourquoi ne pas brancher la borne 1 du Cyrix directement sur le câble qui part du coupe circuit + et qui est connecté au 1 du coupleur de batterie puis sur le 1 du coupleur et la borne 2 au 2 du coupleur ?-
12 janvier 2017 09:11, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Non, comme je l’indiquais, suivant ce schéma, le coupleur doit rester en position (0). La seule position utile est (1+2) en secours.
Le moteur est toujours relié à sa batterie dès que les coupe-circuit sont fermés et peut démarrer.
En fait , sur mon schéma, j’ai conservé le coupleur parce qu’il existe et qu’il est probablement commode pour le câblage, mais il ne sert en fait à pas grand chose : avec un Cyrix, les deux circuits servitude et moteur peuvent être entièrement séparés. Il est évidemment nécessaire que l’ensemble des circuits servitude soient reliés en permanence à la batterie servitude, sans passer par le coupleur.
Le Cyrix peut être branché n’importe où entre les (+) des deux batteries en fonction de la commodité d’installation (en faisant attention à la section des câbles....).
On peut supprimer le coupleur et, comme le signalait Yoruk, le remplacer par un câble de démarrage entre les (+) des batteries pour le cas très peu fréquent de démarrage en secours.
C’est d’ailleurs plus simple pour les utilisateurs non avertis : la seule consigne serait alors d’isoler, si on le souhaite, le moteur hors utilisation en ouvrant les coupe-circuits.-
12 janvier 2017 09:30, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Voilà le schéma en supprimant le coupleur : plus simple et facile à comprendre....
En relisant ce fil, je pense qu’il y a une erreur d’interprétation depuis le début :
- un coupleur de batterie a trois bornes, l’une doit être reliée à la batterie 1, la deuxième à la batterie 2 et la troisième au circuit alimenté : ce n’est pas une borne 1+2 !
- la manette du coupleur permet suivant sa position de relier le circuit consommateur à la batterie 1, à la batterie 2, aux deux batteries mises en parallèle (position 1+2) ou de l’isoler (position 0).
Si, comme je le soupçonne, les circuits servitude sont reliés à la borne de sortie du seul coupleur (vous ne l’indiquez pas sur votre circuit), il faut donc relier comme indiqué la batterie moteur et le moteur à la borne 1 et la batterie servitude à la borne 2.
Dans ce cas, il faut laisser la manette du coupleur en position 2 en permanence pour alimenter le bateau à partir de la batterie servitude, sauf si vous voulez isoler tout le bateau de la batterie (position 0). La position (1) permettrait d’alimenter le bateau à partir de la batterie moteur en secours.
Vous pouvez démarrer le moteur à tout moment sans toucher à la manette.-
12 janvier 2017 10:39, par yoruk Ce message répond à ...
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Merci Francis... une question de béotien :
- tu alimentes sur ton schéma, le cyrix par le chargeur de quai. S’agit il d’une erreur ? normalement il est alimenté par l’alternateur, du moins, quand tourne le moteur. J’ai joint le schéma que Robert m’avait préparé pour mon montage, sur le lien indiqué, plus haut
- Par ailleurs, avec un chargeur de quai à deux sorties, rien n’empêche d’alimenter directement et de façon indépendante les deux batteries. Ce qui simplifierai totalement l’installation :
Au moteur, en navigation : Alternateur => Cyrix => circuit moteur puis circuit servitude
Au quai, : Chargeur => bat 1 et bat 2Michel
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12 janvier 2017 11:00, par Négofol Ce message répond à ...
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Le Cyrix est un relais intelligent qui met les batteries en parallèle dès qu’une des tensions batterie détectées dépasse un certain seuil. Il n’y a aucune notion de priorité entre les batteries.
Simplement, puisque l’alternateur moteur est relié à la batterie de démarrage, le Cyrix s’enclenchera lorsque la tension de la batterie de démarrage aura atteint le seuil, ce qui normalement est très rapide vu que la batterie de démarrage est peu déchargée en général.
Sur chargeur, les batteries seront aussi mises en parallèle, sans inconvénient puisque les sorties du chargeur sont déjà en parallèle...
On peut par exemple relier un panneau solaire à la batterie servitude et la batterie moteur sera chargée au travers du Cyrix....
Un petit piège : un Cyrix a une petite consommation en veille (environ 4 mA) négligeable en pratique en utilisation courante...
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12 janvier 2017 13:23, par yvesD Ce message répond à ...
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Sur chargeur, les batteries seront aussi mises en parallèle, sans inconvénient puisque les sorties du chargeur sont déjà en parallèle...
et sans violer le principe fondamental (des batteries à bord) qui veut qu’on ne relie pas entre elles des batteries d’affectation, d’histoire, de techno différentes. En effet, ce qu’il faut éviter c’est qu’un parc puisse débiter dans l’autre en permanence. ça n’est pas le cas si chaque parc est relié à une sortie séparée du chargeur puisqu’une diode anti-retour dans le chargeur empêche chaque sortie de débiter dans l’autre. Ergo.
C’est juste pour préciser et aider à la compréhension.
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12 janvier 2017 13:46, par yvesD Ce message répond à ...
Animateur
Il y a plusieurs idées distinctes (charge, alimentation du démarreur) derrière ces composants que sont le coupleur, le répartiteur, voir le cyrix :
- le coupleur off-1-2-both ne concerne généralement que l’alimentation du démarreur. Il raccorde mécaniquement la sortie, reliée au démarreur, à l’entrée 1 (bat moteur), l’entrée 2 (batteries servitude), les deux (en secours lorsque la 1 est faiblarde pour démarrer) ou à aucune (pour empêcher de démarrer le moteur)
- le répartiteur (à diode) permet à un alternateur de charger à la fois un parc moteur et un parc servitude, sans les relier électriquement en permanence (sans qu’un parc débite dans l’autre)
le cyrix joue le plus souvent un rôle de répartiteur (sans perte de tension, lui, à l’inverse du répartiteur à diode qui chute 0,6 à 0,8V dans les diodes). Il est également relié, le plus souvent, au parc servitude et, sous certaines conditions (en pratique, pendant les charges) il dévie une partie du courant de charge vers le parc servitude. Il est symétrique : si un PV (ou un groupe, ou un chargeur) est relié directement à une batterie de servitude, il déviera une partie du courant de charge vers le parc moteur, sous les mêmes conditions.
C’est clairement un organe lié (actif à, utile pendant) à la charge. Lui aussi empêche la plupart du temps un parc de débiter dans l’autre.C’est volontairement que j’utilise le plus souvent pour traduire un usage généralement accepté, orthodoxe. Un organe ayant des propriétés peut être utilisé pour autre chose et c’est tant mieux si ça tombe en marche. On a vu des répartiteurs 1-2-both servir à charger un parc, l’autre, les deux ou aucun. Au risque d’ailleurs de cramer la sortie de l’alternateur s’il débite dans le vide (off)
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12 janvier 2017 13:53, par Pilgrim Ce message répond à ...
Vos explications sont trés claires, pour ce qui est de sorties sur le coupleur de batteries autres que celles mentionnées sur le shéma, il n’y en a aucune. Comme il n’y en a pas non plus sur la batterie moteur, je suppose (je vérifierai) que c’est à partir de la batterie de servitude (dans un coffre) qu’un câble part vers le tableau électrique.
Ce sont les fils du chargeur bleu et marron qui apparaissent sur la photo.-
12 janvier 2017 14:37, par Pilgrim Ce message répond à ...
Mon message précédent Vient en réponse du message de Négofol de 9h30
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12 janvier 2017 14:50, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
En fait, en reliant le tableau au point commun du coupleur, on obtient une très bonne solution pratique :
- en fonctionnement normal, le bateau est alimenté par la batterie servitude (manette sur 2)
- le moteur est toujours relié à la batterie moteur, sauf isolement par les coupe-circuits (via la borne 1)
- en mettant la manette sur 1+2 on peut démarrer le moteur en secours sur la batterie servitude. C’est un usage détourné du coupleur qui met les batteries en parallèle : le bateau est alors bien alimenté par les deux batteries, mais, comme les + des deux batteries sont réunis, le moteur pourra aussi démarrer....
On peut donc recâbler le bateau de façon satisfaisante au prix de l’achat d’un simple Cyrix de base..
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12 janvier 2017 14:59, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
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12 janvier 2017 15:42, par Pilgrim Ce message répond à ...
Excellent ! tant qu’à refaire autant refaire bien. J’ai prévu des câbles de 35mm2, que je vais faire réaliser à la longueur.
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13 janvier 2017 19:01, par Pilgrim Ce message répond à ...
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14 janvier 2017 07:25, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Ca paraît tout à fait correct.
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23 janvier 2017 17:07, par Pilgrim Ce message répond à ...
@négofol
Bonjour,
j’ai réalisé les branchements conformément au dernier shéma envoyé. Pour faire les premiers tests, j’ai laissé le + de la batterie de servitude débranché et j’ai rebranché le + de la batterie moteur. Je constate que quelle que soit la position du coupleur : 1, 1+2, 2 et off les servitudes (radio, anémomètre etc) fonctionnent. Le voyant de contact s’allume lorsque j’actionne le bouton. Qu’en pensez vous ?
Cordialement -
24 janvier 2017 18:15, par Pilgrim Ce message répond à ...
Ne pas tenir compte de mon message précédent. En fait les 2 fils dont je fais mention dans mon message du 10/01 qui sont connectés au + du coupe circuit vont vers le tableau électrique. Étant donné que le coupe circuit + se trouve en amant du coupleur, il est normal que les appareils de bord fonctionnent même avec le coupleur de batterie sur off. Je pense que ce branchement est lié au fait que le bateau n’était équipé qu’avec une batterie à l’origine. Je vais brancher ces 2 fils reliés entre eux au commun du coupleur comme vous le,préconisez.
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25 janvier 2017 06:06, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Merci de l’info. Je ne voyais pas de raison à votre problème autre qu’un autre branchement....
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25 janvier 2017 17:29, par Pilgrim Ce message répond à ...
Je suis ravi, j’ai réalisé les branchements conformément au shéma ci-dessus et tout fonctionne exactement comme vous l’avez décrit et cela me convient parfaitement.
juste pour satisfaire ma curiosité, je ne comprends pas pourquoi le tableau électrique n’est pas alimenté lorsque le coupleur est sur la position 1 alors que la batterie moteur est connectée au 1.-
25 janvier 2017 17:43, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Ca ne parait pas logique si le câblage est bien celui indiqué.
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25 janvier 2017 20:21, par Pilgrim Ce message répond à ...
C’est bien ce qui me semblait. Je suis d’autant plus surpris que les servitudes fonctionnent dans la position 1+2 du coupleur alors que la batterie de servitude n’est pas branché.
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27 janvier 2017 18:02, par Pilgrim Ce message répond à ...
J’ai vérifié le câblage, tout est OK. Avec l’ohmmètre j’ai vérifié la continuité électrique entre le plot 1 et le plot commun 1+2 alors que le coupleur est sur position 1, l’appareil affiche 1. En faisant la même manip avec le Plot 2 et le coupleur sur 2 l’appareil affiche 0. J’en déduit que le contact du plot 1 est défectueux mais peut-être vais-je un peu vite...
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27 janvier 2017 18:37, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Normalement, pour la sortie vers tableau, vous devriez avoir :
- Manette sur 1 : continuité entre 1 et sortie, pas de continuité entre 2 et sortie, ni entre 1 et 2
- Manette sur 2 : continuité entre 2 et sortie, pas de continuité entre 1 et sortie, ni entre 1 et 2
- Manette sur 1+2 : continuité entre 2 et sortie, continuité entre 1 et sortie et continuité entre 1 et 2
Essai à faire batteries débranchées !
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30 janvier 2017 12:10, par Pilgrim Ce message répond à ...
J’ai fait les mesures avec l’ohmmètre sur l’échelle 200 ohms et j’obtiens les résultats suivants :
coupleur sur 1 :
pas de continuité entre 1 et sortie
pas de continuité entre 2 et sortie
Continuité entre 1 et 2 (00.3 ohms)
coupleur sur 2 :
continuité entre 2 et sortie (00.3 ohms)
pas de continuité entre 1 et sortie
pas de continuité entre 1 et 2
coupleur sur 1+2
continuité entre 2 et sortie (00.3 ohms)
continuité entre 1 et sortie (00.3 ohms)
continuité entre 1 et 2 (00.4 ohms)
ces résultats me semblent curieux-
30 janvier 2017 12:17, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Très curieux...
Que donnent les mesures avec la manette en position 0 ?
Il ne devrait y avoir aucune continuité entre 1 et la sortie 2 et la sortie ni entre 1 et 2...-
31 janvier 2017 12:06, par Pilgrim Ce message répond à ...
La manette sur off j’obtiens :
1 vers sortie : pas de continuité
2 vers sortie : pas de continuité
1 vers 2 : pas de continuité si rouge de l’ohmmètre sur 1 et noir sur 2
176 ohms si inverse.-
31 janvier 2017 18:02, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Ca devient difficile à comprendre. Les mesures sont faites avec tous les fils branchés ? Il serait souhaitable de vérifier le commutateur seul (tout débranché).
C’est un appareil très simple, mais il peut avoir été démonté et mal remonté ou forcé (manette décalée par rapport aux contacts.
Voir construction générale sur la photo jointe. Ils se ressemblent tous plus ou moins.
S’il est défectueux, ce qui est possible, c’est un équipement peu coûteux et facile à trouver. Le plus simple sera de la remplacer.
La différence entre la mesure dans les deux sens entre 1 et 2 est certainement à chercher ailleurs dans le câblage ((diode ?).-
31 janvier 2017 18:52, par Pilgrim Ce message répond à ...
Les mesures ont été faites avec tous les fils branchés. Je pense également qu’il faut faire les tests avec les fils débranchés pour valider éventuellement le dysfonctionnement du coupleur. J’ai regardé le prix, c’est effectivement pas très onéreux mon soucis est plutôt de trouver le même modéle que celui existant (couleur orange) pour retomber sur les mêmes perçages.
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1er février 2017 15:34, par Pilgrim Ce message répond à ...
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1er février 2017 15:34, par Pilgrim Ce message répond à ...
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1er février 2017 15:41, par Pilgrim Ce message répond à ...
Pour compléter les photos, la bat.1 correspond bien à la position 1 du coupleur, bat.2 correspond à feeder du coupleur et feeder correspond à la position 2 du coupleur. C’est sans doute pour cette raison que les mesures de continuité étaient farfelues et que le premier shéma de câblage avait sa raison d’être.
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1er février 2017 16:03, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Feeder correspond normalement à la sortie tableau, 1 et 2 aux batteries.
Le coupleur vérifié et recâblé correctement : tout devrait fonctionner...-
1er février 2017 16:14, par Pilgrim Ce message répond à ...
La face arriére n’est plus tenue par les vis malgré tout, elle ne vient pas. Y a t’il une astuce pour la retirer ?
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1er février 2017 16:21, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Je pense qu’il vaut mieux remonter les vis et contrôler le coupleur comme indiqué plus haut. S’il fonctionne, inutile de le démonter. Il n’est peut-être pas démontable sans casse.
Par contre, on voit une quatrième borne, plus petite, dont je ne vois pas la fonction.-
7 février 2017 19:01, par Pilgrim Ce message répond à ...
Bonjour,
j’ai acheté un coupleur exactement identique à celui sur la photo (j’avais détérioré l’ancien). J’ai réalisé les mesures de continuité fils non branchés et j’obtiens les résultats suivants :Coupleur sur bat1 face arriére ce qui correspond à bat1 face avant.
Continuité entre bat1 et feeder c à d entre bat1 et bat2 face avant
Pas de continuité entre bat1 et bat2 c à d entre bat1 et both face avant
Pas de continuité entre bat2 et Feeder c à d entre both et bat2 face avantCoupleur sur bat2 face arriére ce qui correspond à both sur face avant
Continuité entre bat2 et Feeder c à d entre both et bat2 face avant
Continuité entre bat2 et bat1c à d entre both et bat1 face avant
Continuité entre bat1 et Feeder c à d entre bat1 et bat2 face avantCoupleur sur Feeder face arriére c’est à dire bat2 face avant
Continuité entre Feeder et bat2 c à d entre bat2 et both face avant
Pas de continuité entre Feeder et bat1 c à d entre bat2 et bat1 face avant
Pas de continuité entre bat1 et bat2 c à d entre bat1 et both face avantCes résultats sont les mêmes que ceux obtenus précédemment fils branchés avec l’ancien coupleur. J’avoue être désabusé.
ci joint le shéma fourni avec le coupleur neuf.-
8 février 2017 06:38, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Je crains que vous ne confondiez un peu tout.
Il n’y a aucun rapport entre la position des marquages face avant et la position des bornes à l’arrière : le bouton entraîne un rotor qui établit des connexions entre les bornes variables suivant la position du bouton.
Arrêtez de considérer les deux côtés en même temps !
Faites les mesures en positionnant successivement le bouton sur (1), (2), (1+2) et (0) et notez les résultats. Vous comprendrez alors le fonctionnement.-
8 février 2017 07:43, par Pilgrim Ce message répond à ...
J’ai compris le fonctionnement du rotor hier soir. Les mesures montrent que le coupleur fonctionne parfaitement, je le recable cet aprés midi.
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8 février 2017 18:39, par Pilgrim Ce message répond à ...
J’ai monté le coupleur, les premiers tests sont concluants, le coupleur sur 1 alimente bien le tableau électrique et sur 2 le contact moteur est toujours ok. J’ai réalisé des mesures de continuité électrique et je constate que selon le sens de la mesure entre 2 plots du + vers le - ou l’inverse, je peux avoir, l’ohmmétre étant sur l’échelle 200 soit pas de continuité soit entre 172 et 177 ohms de résistance. Il n’y a pas de diode, peut être cela vient il du Cyrix qui est le seul élément entre les batteries et le coupleur.
encore Merci pour votre aide et votre patience.
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13 janvier 2017 21:38, par Alien Je possède un Oceanis 311 de l’an 2000.
Quand je l’ai acheté, j’ai mis un certain temps à comprendre l’installation électrique réalisée à l’économie.
Deux batteries plomb calcium basiques (batteries de démarrage auto) de 70 A.h.
Chacune d’elle isolée par un « switch » unipolaire sur le positif.
Les circuits de charge étaient raccordés en amont des switches.
La borne de charge de l’alternateur alimentait les deux batteries en //.
Un chargeur de quai d’origine Reya (Plastimo- Accastillage Bernard - Goiot - Amiot marine - etc, ... avant la faillite, maintenant c’est Dolphin ?) alimentait les deux batteries via deux sorties 10A. Mais comme les plus bat étaient reliés entre eux via l’alternateur ... !
Donc on ne pouvait disposer sur la partie « servitude » que de 70 A.h sauf à laisser fermé le switch de l’autre batterie avec le risque de ne plus pouvoir démarrer le moteur. (expérience vécue sur le bateau, O323, d’un voisin et ami)
Partant de la batterie dite de servitude un gros fusible protège le positif qui va au tableau d’interrupteurs.
Derrière ce tableau on découvre une masse de fils rouges et noirs non repérés et de section 0,75mm² .
Les protections et coupures étant unipolaires tous les fils noirs sont rassemblés en gerbe, soudés ensemble, abondamment scotchés, et partent vers les différents points d’utilisation (essentiellement des lampes : éclairages des cabines, feux de route, etc...).
Les fils rouges sont assemblés et soudés en gerbe de la même façon. Mais ils vont se raccorder sur les bornes du tableau.
Ce tableau d’origine Amiot marine est constitué de modules de circuits imprimés sur les quels il y a, pour chaque circuit, un interrupteur, un fusible type automobile, et des connecteurs. Sur les connecteurs il y a parfois des sur-connecteurs permettant de brancher plus de fils. Bien entendu rien n’est repéré.
Avec le temps, les interrupteurs sous dimensionnés rendent l’âme.
Impossibles à remplacer car il faudrait tout démonter, dessouder et ressouder à condition de trouver les pièces de rechange.En tant que bon PTPiste j’ai revu les circuits de base : batteries, charge, isolation .
Voici le résultat :