Bonjour,
pour éviter aux silent blocs (assez souples) d’avoir à soutenir les 180 kg du moteur au bout de leurs petits boulons, un mécano les a sur élevés par des cales de 15 mm.
était-ce une bonne idée,
le matériau utilisé est il approprié ?


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Rubrique : réparation
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faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs
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Publié Août 2013, (màj Août 2013) par :
kerponant
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21 Messages de forum
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faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 15 août 2013 17:31, par Négofol -
faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 15 août 2013 21:46, par kerponant -
faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 15 août 2013 22:18, par Pil-Poil -
faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 15 août 2013 22:26, par Négofol -
faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 15 août 2013 22:39, par Pil-Poil
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faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 16 août 2013 01:43, par tilikum -
faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 16 août 2013 08:44, par Pil-Poil
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faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 16 août 2013 18:46, par kerponant -
faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 16 août 2013 19:04, par Négofol -
faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 16 août 2013 19:16, par tilikum -
faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 16 août 2013 19:35, par Pil-Poil -
faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 17 août 2013 01:43, par tilikum -
faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 17 août 2013 01:59, par yoruk -
faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 17 août 2013 02:53, par tilikum -
faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 17 août 2013 07:05, par Négofol
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faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 17 août 2013 11:14, par kerponant -
faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 17 août 2013 11:21, par kerponant -
faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 17 août 2013 12:17, par Négofol
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faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 17 août 2013 11:35, par yvesD
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faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 2 septembre 2013 21:42, par jp -
faut il mettre une cale d’épaisseur sous les silent blocs 3 septembre 2013 14:38, par kerponant
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15 août 2013 17:31, par Négofol Animateur
Mettre une cale sous les silent-blocks ne modifie pas la charge supportée.
En fait il y a trois lectures possibles :- les silent-blocks se sont tassés suite à vieillissement et sont à changer probablement,
- les silent-blocks sont trop bas pour obtenir un alignement satisfaisant, d’où la nécessité de caler,
- les silent-blocks sont du modèle à tige filetée et écrous de réglage et le mécanicien n’a pas aimé l’aspect des silent-blocks avec une longueur de tige trop importante sous les écrous.
Il est difficile de trancher sans en savoir un peu plus ou des photos...
Quel est le matériau dont sont faites les cales ? -
15 août 2013 21:46, par kerponant -
15 août 2013 22:18, par Pil-Poil Ce message répond à ...
Si c’est vraiment du téflon ce n’est pas très judicieux : le téflon a de mauvaises propriétés au fluage, même sous faible contrainte. Or la cale est en permanence soumise à la compression du poids du moteur plus la compression des vis de fixation, soit environ 10.000 h par an.
Il faudra vérifier de temps en temps (1 ou 2 fois par an) le serrage des deux boulons de chaque patte.
S’il s’avérait que les cales fluent, (même seulement 1/4 tour de vis) ce serait mauvais car cela changera l’alignement du moteur et risque de provoquer une instabilité.
J’espère que ce qu’il appelle du téflon soit un autre polyoléfine réticulé qui ne flue pas autant ....
Je vais essayer de retrouver les propriétés de fluage du téflon, ce qui permettra facilement de faire un calcul prédictif.
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15 août 2013 22:26, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Je serais surpris que ce soit du Teflon, vu le prix du matériau en plaques... (> 2 000 €/m2 en 15 mm)
Plus probablement du nylon ou du polyethylène UHMW... -
15 août 2013 22:39, par Pil-Poil Ce message répond à ...
Voilà pour le téflon :
http://www.hindustan-nylons.com/web...
http://www.hindustan-nylons.com/ima...L’échelle de gauche x10 sont des kg/cm²
Donc le fluage est (par exemple) de 3% en 6 mois sous 80 kg/cm², de 0.5% en 1 mois sous 35 kg/cm²
Sous réserve que je ne me suis pas planté vu l’heure tardive ....
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16 août 2013 01:43, par tilikum Vu la photo, le mécano a réalisé un bon boulot et il n’avait pas le choix pour rester dans la bonne partie du filetage !
Connaissant les mécanos, ils appellent n’importe quel bout de plastoc « téflon » !
Toujours connaissant les mécanos pour la plupart d’une précision plutôt aléatoire... je ne m’inquiéterais pas du fluage du matériau des cales, partant du principe que la matière du silentbloc va aussi varier dans le temps...
La vraie bonne solution consiste à vérifier régulièrement le lignage pour compenser l’usure naturelle des composants....
_/)
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16 août 2013 08:44, par Pil-Poil Ce message répond à ...
Pour simplifier pour les « non mécaniciens » : le fluage est un écoulement à l’état solide (comme si le solide était un peu fluide) .
Les élastomères (le silentbloc) ne fluent quasiment pas, sans commune mesure avec le fluage d’un téflon. L’élastomère va vieillir bien entendu et se dégrader. Mais l’échelle de temps n’est pas la même que celle du fluage qui est beaucoup plus courte, débute immédiatement dès l’application de la charge et se poursuit indéfiniment.
Heureusement, si la section de la cale est suffisamment grande, le fluage peut rester négligeable.
Un autre problème existe quelle que soit la section de la cale : c’est le coefficient de dilatation de la cale qui est beaucoup plus grand que celui de l’acier du boulon de fixation du pied. Quand la température montera à 40-50°C , la cale veut se dilater mais ne le pourra pas vu la raideur du boulon qui ne se dilate pas. La conséquence sera un changement de d’épaisseur de la cale (par déformation permanente), et au prochain refroidissement la cale sera moins épaisse et le boulon moins serré.
Donc pas cher et vite fait, surveiller le serrage des boulons de fixation du pied des silentbloc.
Pour la petite histoire : j’ai un panneau de pont en plexi un peu long et vissé. La contraction du plexi en hiver (très supérieure à la contraction de l’alu de mon pont) a tellement tendu le plexi qu’il s’est fendu d’un bord à l’autre , car empêché de bouger par les vis. La fente est ouverte de 2 mm en hiver et fermée à 0 mm en été.
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16 août 2013 18:46, par kerponant Si la cale ne modifie pas la masse de l’objet suspendu, elle réduit le bras de levier et donc, je pense les oscillations.
Je m’y suis intéressé car, après leur pose et l’alignement par le pro, ça fuyait et je n’arrivais plus emboîter les tourteaux sans racler.
Après démontage j’ai vu que le trou Ar d’une des cales Ar était percé très juste et de travers. Le boulon maintenu oblique décalait suffisamment l’arrière du moteur pour interdire l’alignement.
Je l’ai alésé mais m’interroge sur les effets de la dilatation et du fluage. J’ai pas trop confiance et j’ai déjà assez de trucs à vérifier.
Quel matériau serait plus stable ; de l’alu ?-
16 août 2013 19:04, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Le nylon est parfaitement stable et c’est probablement ce qui est installé.
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16 août 2013 19:16, par tilikum Ce message répond à ...
Faire un diagnostic à distance est déjà suffisamment compliqué avec la totalité des infos disponibles...
Avoir toutes les infos dès le départ fait gagner un temps considérable !!!!
_/)
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16 août 2013 19:35, par Pil-Poil Ce message répond à ...
Disons que l’idéal serait un métal, AG4, inox ou acier (éviter les problèmes du contact de métaux différents).
Ayant passé ma vie dans les polymères, ma confiance est assez limitée : la formulation de ces matériaux fait varier énormément leurs caractéristiques tout en laissant le même nom générique à la plaque dans laquelle on le découpe. Donc si on n’est pas certain du type précis de polymère utilisé (même pas certain du nom générique) , c’est un peu la loterie.
Je suggère de prendre la masse totale du moteur (p.ex. 250 kg ?) , la surface d’appui totale des 4 cale (en cm², p.ex. 40 cm²) et si la pression est de quelques kg/cm² (p.ex. 250/40 = 6 kg/cm²) je ne m’inquièterais pas. Tout en vérifiant le serrage des 2 boulons des pattes par temps froid pour voir s’il y a eu contraction.
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17 août 2013 01:43, par tilikum Ce message répond à ...
Dans la fabrication des cales pour cet usage, à part le plastique et les métaux on oublie facilement le bois d’arbre, très courant en construction navale !
Mon préféré est le GAÏAC dont voici une description :
Ce bois très dur et lourd est utilisé pour le tournage de poulies, en ameublement (roulettes de meubles) et en bijouterie. Il sert pour les confections d’essieux et de coussinets, en particulier pour les arbres d’hélice de bateaux où il sert de palier en même temps qu’il assure l’étanchéité, la lubrification étant assurée à l’eau de mer.
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ga%C3%AFac
En Martinique où ce bois existe, les vieux mécanos de marine, lorsque ils expliquent qu’ils remplacent la bague « hydrolube » de nos jours en néoprène parlent toujours de « remplacer le gaïac » !
A ma connaissance, les coussinets d’arbre d’’hélice modernes en matières synthétiques n’ont n’ont jamais pu concurrencer la qualité et la durabilité de ces « vieux » matériaux naturels !
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17 août 2013 01:59, par yoruk Ce message répond à ...
Animateur
Bonjour
Un de nos amis, a fait changer sa bague hydrolube dans un petit port perdu en Italie... Il nous avait surpris en nous disant que cette bague hydrolube était en bois. Ce qui rejoint l’observation de Fred...
Michel-
17 août 2013 02:53, par tilikum Ce message répond à ...
Il s’agissait peut-être de gaïac ? J’en ai eu entre les mains, c’est un bois très dense et gras, mais qui se travaille facilement notamment au tour...
Pour l’exemple, c’est très nettement plus dense que du teck qui ressemblerait à du sapin comparé à du chêne... !
J’en ai vu dans le jardin d’un copain responsable à l’ONF, l’arbre ne ressemble à rien de particulier, mais le tronc ne dépasse pas dix centimètres de diamètre au bout de plus de dix ans, ce qui prouve une pousse plutôt lente pour une zone dite tropicale !
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Edit :
Un de nos amis, a fait changer sa bague hydrolube dans un petit port perdu en Italie... Il nous avait surpris en nous disant que cette bague hydrolube était en bois
Si ça se trouve, ton ami est garantit peinard pour les dix ans à venir ?
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17 août 2013 07:05, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
La principale application du gaïac chez les Anglais, avant les paliers d’hélice, était les cap-de-moutons pour les haubans.du fait de ses propriétés autolubrifiantes qui permettaient un glissement faciles des rides, et les cabillots (règlementaire dans la Royal Navy). ;;
Les Anglais en faisaient aussi les bâtons de leur policiers, en raison de sa densité (1,3...).
Maintenant sur la liste des espèces menacées !
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17 août 2013 11:14, par kerponant Ce message répond à ...
Tu as raison Tilikum, mon père à l’arsenal ne jurait que par ça. Sauf qu’à la vitesse ou ça pousse, ça s’est raréfié sur le marché.
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17 août 2013 11:21, par kerponant Ce message répond à ...
En conclusion pratique, à défaut de Gaïac qu’est ce qui serait le plus stable pour un support moteur alu : AG4, bois dur autre ?
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17 août 2013 12:17, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Je dirais alu ou nylon chargé verre (pas de problème galvanique dans ce cas).
Une autre possibilité est la résine époxy chargée verre, courante aux USA en Marine sous forme de panneaux appelés G 10
http://www.g10fr4.com/g10_fr4_sheet...Pour la tenue des polymères sous charge, il faut savoir que tous les gros bateaux ont leurs moteurs Diesel de quelques millers de chevaux (et dizaines de tonnes) calés sur résine epoxy type « Chockfast » ou similaire après lignage... (montage rigide) ;
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17 août 2013 11:35, par yvesD Ce message répond à ...
Animateur
A ma connaissance, les coussinets d’arbre d’’hélice modernes en matières synthétiques n’ont n’ont jamais pu concurrencer la qualité et la durabilité de ces « vieux » matériaux naturels !
Pour ton info, les paliers des première horloges de marine (2ème moitié du 18é siècle) étaient en bois car autolubrifiant. Remplacés au 19è par les « rubis ». Paliers est peut-être impropre car ils terminaient/portaient les deux extrémités des axes tournant
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2 septembre 2013 21:42, par jp Bonjour
la règle est que le support doit porter dans le tiers inférieur de la tige filetée
Quand c’est pas bon, il est parfaitement normal de mettre des cales d’épaisseur
Le meilleur matériaux est le contre plaqué car le bois a une excellente résistance en compression tout en transmettant moins les vibrations que le métalEn plus, c’est pas cher, facile à trouver dans plusieurs épaisseurs et à travailler, et indestructible dans cette application
le Gaïac n’apporte absolument rien dans cette application et un élastomère fait bien mieux pour les bagues hydrolub (et bien moins cher)
Cordialement
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3 septembre 2013 14:38, par kerponant Ce message répond à ...
Facile et pas cher, que c’est doux à lire.
Donc un bout de contreplaqué extérieur fera l’affaire.
J’avais un peu de mal à trouver des chutes d’alu adéquat dans ces épaisseurs.
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