Bonjour.
Je dois remplacer mon arbre d’hélice : 40cv, 25mm, 1,50m actuellement sans doute en 316L.
Quel est l’intérêt (ou le domaine d’application) des autres nuances proposées : V174, Remanit ?


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Rubrique : Entretenir le bateau -forum-
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Quel inox pour un arbre d’hélice ?
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Publié Août 2013, (màj Août 2013) par :
kerponant
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Quel inox pour un arbre d’hélice ? 11 août 2013 16:36, par Négofol -
Quel inox pour un arbre d’hélice ? 12 août 2013 10:24, par kerponant -
Quel inox pour un arbre d’hélice ? 7 mars 2014 17:52, par kerponant
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Quel inox pour un arbre d’hélice ? 7 mars 2014 18:19, par Pil-Poil -
Quel inox pour un arbre d’hélice ? 7 mars 2014 18:49, par Négofol -
Quel inox pour un arbre d’hélice ? 7 mars 2014 19:01, par Pil-Poil -
Quel inox pour un arbre d’hélice ? 27 décembre 2017 17:18, par vendesir
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Quel inox pour un arbre d’hélice ? 27 décembre 2017 18:12, par vendesir -
Quel inox pour un arbre d’hélice ? 27 décembre 2017 18:40, par kerponant
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Quel inox pour un arbre d’hélice ? 28 décembre 2017 12:47, par aikibu -
Quel inox pour un arbre d’hélice ? 29 décembre 2017 12:11, par Négofol
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Quel inox pour un arbre d’hélice ? 30 décembre 2017 19:59, par aikibu -
Quel inox pour un arbre d’hélice ? 31 décembre 2017 07:24, par Négofol -
Quel inox pour un arbre d’hélice ? 31 décembre 2017 12:16, par yvesD -
Quel inox pour un arbre d’hélice ? 31 décembre 2017 12:30, par yoruk
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Quel inox pour un arbre d’hélice ? 31 décembre 2017 12:17, par aikibu -
Quel inox pour un arbre d’hélice ? 31 décembre 2017 12:24, par yvesD -
Quel inox pour un arbre d’hélice ? 31 décembre 2017 13:26, par aikibu -
Quel inox pour un arbre d’hélice ? 31 décembre 2017 14:38, par Négofol -
Quel inox pour un arbre d’hélice ? 31 décembre 2017 18:47, par aikibu
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11 août 2013 16:36, par Négofol Animateur
Le V174 est un nom commercial (Valbruna) du 17-4 PH, acier à haute résistance peu conseillé à la mer (c’est l’acier des manilles Wichard haute résistance....).
Remanit est le nom commercial des inox de la firme WITTEN-KREFELD GmbH, un peu comme Uginox chez nous : ça ne veut rien dire sans préciser la nuance concernée... Il y a une trentaine au moins d’alliages portant ce nom général !
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12 août 2013 10:24, par kerponant Ce message répond à ...
Merci ; j’en conclus que sans besoin spécifique, intérêt douteux.
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7 mars 2014 17:52, par kerponant Ce message répond à ...
Aïe ... le gars à qui j’ai apporté mon arbre, lorsque je lui ai dit vouloir du 316L, m’a dit tout fier :
moi je ne vends pas de la camelote, c’est du V174.
Pourquoi le V174 est il déconseillé en mer.
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7 mars 2014 18:19, par Pil-Poil Ce message répond à ...
« c’est l’acier des manilles Wichard haute résistance... »
L’acier « HR » (haute résistance) de Wichard est fortement déconseillé par Wichard en usage immergé en permanence en mer : il se fragilise et devient cassant. Il y a des cas fameux ...
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7 mars 2014 18:49, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Le V174 est un 17-4 PH (dénomination standard X5CRNICUNB17-4, acier martinsitique à durcissement structural) qui est sensible a la corrosion par piqûre, notamment en milieu chlorure, si manque d’oxygène : bien adapté pour une utilisation en eau courante permanente, mais attention aux zones « protégées » comme les zones de contact des paliers hydrolube, où une corrosion importante peut se développer du fait du manque d’oxygène si l’arbre est immobile longtemps, ou sur la portée conique de l’hélice (voir photo). On considère habituellement qu’il a une résistance à la corrosion comparable au 304, nettement inférieure au 316L
Par contre la résistance mécanique est supérieure après traitement thermique (rarement fait dans cette application) au 316L et il est beaucoup plus facile à usiner dans son état A (revenu), le plus couramment livré..
Ceci explique peut-être celà....-
7 mars 2014 19:01, par Pil-Poil Ce message répond à ...
Même en présence d’oxygène (dans l’eau de mer courante) le « HR » peut mal finir :
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27 décembre 2017 17:18, par vendesir Ce message répond à ...
en zone immergée, il est conseillé de mettre de l’inox 318 ou 318Ln, surtout en méditerranée, prévu pour les eaux chaudes au dessus de 20° ;
Tapez « INOX 318 » sur votre moteur de recherche et vous aurez tout de suite la réponse ;
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27 décembre 2017 18:12, par vendesir petite précision :
Sur ce site , aller dans « articles », puis : entretenir le bateau, puis : la corrosion des métaux en mer.
Et vous verrez pourquoi j’ai parlé de l’inox 318.-
27 décembre 2017 18:40, par kerponant Ce message répond à ...
Merci ; mais en pratique, où le plaisancier lambda peut il se procurer un arbre dans cet acier ?
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28 décembre 2017 12:47, par aikibu Je viens de demonter ma ligne d’arbre, car j’ai senti une petite usure sous le patin froteur..
J’explique :
Ayant un accouplement elastique et une anode exterieure sur le tube d’etambot, j’ai voulu, pour economiser l’anode de bout d’arbre, mettre un froteur (charbon de recup d’un moteur elec ) pour relier l’arbre au tube d’etambot .
Quand on essaye au metrix tout est passant et je m’etonne que le froteur ait creusé l’arbre sur quelques dixiemes, meme si la graisse du presse etoupe a debordé et a peut etre isolé le contact....
Toujours est il que je voudrais savoir si je peux « recharger » l’arbre avec une soudure martelée avec electrode 316L et le faire rectifier ensuite sans trop de degats (deformation de l’arbre, piqures futures dues à la difference d’alliage ( arbre en 316 L , mais difficile d’avoir pile poil le meme alliage), retrait intempestif amenant des contraintes, et j’en passe...),
Accessoirement si quelqu’un a un avis sur l’ usure prematurée due au froteur....en precisant que le presse etoupe classique est en bronze, le tube etambot en 316L ainsi que la piece exterieure soutenant la bague hydrolube, l’anode exterieure etant fixée sur cette derniere piece et que l’anode bout d’arbre se corrode normalement ainsi que l’anode du tube.....-
29 décembre 2017 12:11, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Il n’y a probablement aucun problème à faire recharger l’arbre en 316 L puis le faire rectifier.
La zone concernée n’est pas immergée en permanence et donc la corrosion galvanique peu à craindre.
Question : est-ce bien nécessaire pour une usure de quelques dixièmes ?
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30 décembre 2017 19:59, par aikibu C’est egalement la question que je me pose, quelques dixiemes (5 environ ) mais maintenant que la ligne est sortie....???
Cela va se jouer sur le devis de rectifiage de l’arbre, pour la soudure j’ai un soudeur sous la main, pratique les copains.....
Pa contre avez vous une idée de ce qui a pu provoquer cette usure, par un frotteur banal et relativement mou par rapport à l’inox en question...
Corrosion galva sans doute, mais pourquoi...? le frotteur est relié à l’anode exterieure par le tube d’etambot, pour justement eviter cette corrosion.....? et meme la graisse classique, blanche, normale, qui degueule du presse etoupe et isole le frotteur de l’arbre, à mon sens ne devrait pas occasionner de cette corrosion, à mon sens seulement..d’autant comme precisé, que le frotteur est à l interieur. du bateau, au ras du presse etoupe, et puis du point de vue mecanique cette graisse devrait meme faciliter le frottement....
Merci de toutes les idées, meme celles parraissant saugrenues au premier abord, suivant le principe du « brain storming » quand on est dans une impasse..-
31 décembre 2017 07:24, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Il est fort possible en effet que ce soit de la corrosion galvanique, car le balai est en graphite (c’est pourquoi on dit parfois « charbon » ) et le carbone est le plus électropositif des éléments :
http://www.plaisance-pratique.com/l...
Normalement, on évite le contact entre carbone et métaux (par exemple sur les structures en fibre de carbone on isole les matériaux par des plis de tissu de verre) pour cette raison.
Pour la mise en continuité des arbres sur les « gros » bateaux on utilise des balais en argent sur une piste en argent ou cuivre rapporté sur l’arbre... pas de balai carbone...
http://www.cathwell.com/products/pr...
https://cathodicme.com/propeller-sh...-
31 décembre 2017 12:16, par yvesD Ce message répond à ...
Animateur
Ah que je suis content de cette dernière réponse, très rafraichissante pour le neurone.
Dès le post initial de aikibu j’ai tilté sur le mot charbon (charbon == graphite, pour moi) et un neurone outré a rappellé que le graphite est le plus electrochose de ce qu’on trouve à bord (du coup c’est le receveur de tout transfert de matière par électrolyse, comme peut-être ici) et est donc à bannir de toute réalisation nautique non totalement maitrisée (un marin sais tout faire, mal, il ne maitrise jamais suffisamment, toujours). Du coup j’ai aussi débarqué la graisse graphitée dont j’étais particulièrement fier (pourquoi ?) et retour à l’atelier à terre, loin du sel. J’aurai pu/du intervenir mais nos moteurs de recherche (neuronal et PTPien) étaient un peu givrés, rien pour étayer.
Ah, le même neurone a (maintenant ?) clairement le souvenir de l’auteur de cette constatation et vaguement que c’était à propos de ce carbone qui sert à remplacer le « plastique » dans les « GRP » modernes.
Que l’auteur soit donc remercié ici de ce dégivrage salutaire
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31 décembre 2017 12:30, par yoruk Ce message répond à ...
Animateur
Protection carbone
Post du 5 novembre 2017, et à suivre sur le fil http://www.plaisance-pratique.com/m...
Suite à une confusion Kevlar/Carbone de ma part ( c’est pourquoi je m’en souviens)
Michel
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31 décembre 2017 12:17, par aikibu Ce message répond à ...
Je crois que tu as mis le doigt oû ça fait mal.....et si l’usure n’est que de ces quelques dixiemes, ce doit etre en partie grace aux anodes d’etambot et de ligne d’arbre....
Merci d’avoir resolu le probleme, ne me reste qu’à trouver la solution, un frotteur à l’argent, mais un petit frotteur, pour un particulier cela risque d’etre rock ’n roll....on verra bien
Ou une autre solution en passant par le moteur en by passant l’accouplement elastique.....-
31 décembre 2017 12:24, par yvesD Ce message répond à ...
Animateur
Ou une autre solution en passant par le moteur en by passant l’accouplement elastique.....
Allez, j’ose.
relier l’aval de l’accouplement (coté étambot) et l’amont (coté moteur) par un frotteur, même en graphite, à condition quce ce graphite soit hors conditions de corrosion galvanique, donc loin de l’eau de mer, ce qui dans une cale moteur (qui de plus est souvent chauffée/asséchée) est normalement réalisé. De plus ce frotteur là peut même au fil des temps manger un peu d’arbre, il devrait suffire, si c’est le cas, de déplacer légèrement le point de frottement, à l’occasion
Allez, osé (c’est à ça qu’on les reconnait)
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31 décembre 2017 13:26, par aikibu Ce message répond à ...
Ce n’est pas vraiment à des frotteurs ou des balais en carbonne quand je pense au by pass de l’accouplement elastique, mais plutot à une tressse reliant les tourteaux ligne d’arbre et moteur, de façon à faire un genre d’equipotentialite, pour interesser les anodes generales....si ce raisonnement tient la route....?
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31 décembre 2017 14:38, par Négofol Ce message répond à ...
Animateur
Il y a aussi la solution de faire comme les gros, en utilisant une bague collectrice en cuivre montée sur l’arbre et des balais graphite.
Un spécialiste de l’unitaire en maintenance :
http://www.rougier-electro.fr/fabri...-
31 décembre 2017 18:47, par aikibu Ce message répond à ...
,Merci pour l’adresse, je vais creuser dans ce sens, apres avoir pris les cotes sur place, car je n’ai pas beaucoup de place entre le PE et le debut du tourteau d’arbre ...d’autant qu’à premiere vue ils n’ont rien en dia 35 ....
Je les contacterai la semaine prochaine....
Bonne annee...
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