Bonjour,
Je viens d’installer un sondeur neuf NASA target 2. Au mouillage ou à la voile,nickel. Mais dés lors que le hors bord du bateau tourne, il affiche n’importe quoi. Le HB est un tohatsu 18 CV démarreur électrique et alternateur ( jer suppose, ça charge). La sonde est placée à l’arrière sous la couchette à 1 m du moteur et il n’y a pas trop d’autres possibilités. J’ai déplacé le fil du sondeur pour l’éloigner du moteur. Pas de changement. Que faire ? La partie électrique du moteur est compacte et confuse( pour moi...). J’ai un accés facile à la batterie moteur. Blinder le câble et la sonde ? Une idée ? Merci
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Rubrique : Divers
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Sondeur perturbé par moteur hors bord Version imprimable
Publié Juin 2015, (màj Juin 2015) par : Francois-260 |
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Sondeur perturbé par moteur hors bord 13 juin 2015 18:36, par Négofol -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 13 juin 2015 18:59, par Francois-260 -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 14 juin 2015 07:48, par Négofol -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 14 juin 2015 16:42, par Francois-260 -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 14 juin 2015 17:20, par Négofol -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 14 juin 2015 18:17, par Francois-260 -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 15 juin 2015 20:38, par Alien -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 16 juin 2015 09:04, par Négofol -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 16 juin 2015 09:21, par Francois-260 -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 16 juin 2015 19:45, par Négofol -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 21 juin 2015 17:15, par Francois-260 -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 23 juin 2015 20:17, par Alien -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 25 juin 2015 14:47, par Francois-260 -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 25 juin 2015 14:50, par Francois-260 -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 25 juin 2015 15:17, par Négofol -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 25 juin 2015 15:56, par Francois-260 -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 25 juin 2015 16:44, par Négofol -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 25 juin 2015 17:30, par Francois-260 -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 25 juin 2015 18:35, par Négofol -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 26 juin 2015 09:12, par Francois-260 -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 26 juin 2015 09:50, par Négofol -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 1er juillet 2015 10:25, par Francois-260 -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 1er juillet 2015 12:30, par Négofol -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 2 juillet 2015 19:37, par Francois-260 -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 2 juillet 2015 23:08, par Francois-260 -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 3 juillet 2015 06:56, par Négofol -
Sondeur perturbé par moteur hors bord 3 juillet 2015 13:09, par Francois-260
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13 juin 2015 18:36, par Négofol Animateur Je suppose qu’il s’agit d’un 4 temps assez récent.
Il y a bien un alternateur (# 4 dans le volant moteur), mais ce genre de parasitage peut aussi venir de l’allumage.Un moyen d’identifier la source des parasites serait de découpler le problème :
- alimenter le sondeur par une autre batterie indépendante du moteur et non reliée au réseau de bord.
- essayer de voir si la mise en route du moteur a une influence.
Si le phénomène persiste, il faut soupçonner l’allumage puisqu’il est alors exclu que des parasites véhiculés par les fils de charge soient à l’origine du problème.
La cause la plus probable serait un antiparasitage insuffisant. Remplacer dans un premier temps les capuchons de bougie (# 24-1) est une bonne précaution et peu coûteuse.
Un blindage peut résoudre le problème, mais est assez complexe à mettre en place.-
13 juin 2015 18:59, par Francois-260 Ce message répond à ... Merci pour la réponse. C’est un moteur de 2006 qui délivre 145 watts. Pas plus de précision. La batterie moteur et la servitude sont reliés par un cyrix. Si je debranche le négatif je suppose que les 2 positifs seront isolés pour tester ?
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14 juin 2015 07:48, par Négofol Ce message répond à ... Animateur Je ne suis pas un spécialiste du Cyrix, mais je pense au contraire que le Cyrix va relier les deux positifs dès que le moteur va tourner.
Il me paraît plus sûr de déconnecter le positif de la batterie de servitude du Cyrix.-
14 juin 2015 16:42, par Francois-260 Ce message répond à ... Test fait, servitude isolée. Pas de changement. À noter que les perturbations augmentent avec le régime entre le ralenti et la marche normale. En ce qui concerne le système de charge, il s’agit peut-être de simples bobines redressées, le moteur existant en version manuelle. Vérifié état câbles bougies : état neuf, semble serti sur le CDI. Moteur très peu servi. Est il possible de confirmer parasitage haute tension en approchant une radio par exemple ? Merci.
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14 juin 2015 17:20, par Négofol Ce message répond à ... Animateur Ceci confirme donc que le parasitage ne provient pas de l’alternateur via son circuit. Il s’agit donc de parasites rayonnés et l’allumage est le coupable probable.
Une radio en AM (Petites ondes) est le moyen classique de détection des parasites (pas en FM, on n’entend rien par définition).
D’après l’éclaté plus haut, les câbles de bougie semblent effectivement sertis sur la bobine, mais les embouts sont interchangeables puisque listés en pièces de rechanges. Ces embouts contiennent le circuit anti-parasite qui peut être défectueux.Les embouts sont souvent vissés au bout du câble.
Une action qui ne coûte rien consiste à laver les fils et embouts à l’eau douce, les sécher puis les vaporiser de WD-40. Un câble couvert de sel peut provoquer des étincelles à l’extérieur qui vont émettre des parasites.
Les embouts sont plus ou moins standards (ce doit être des NGK) et on peut en trouver aussi chez les fournisseurs de scooters ou motoculture... Par ex :
http://www.pro-mecascoot.com/fil-de...-
14 juin 2015 18:17, par Francois-260 Ce message répond à ... OK pour cette analyse. Je vais me trouver une vieille radio et aller vérifier tout ça en milieu de semaine. Merci pour tous ces conseils.
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15 juin 2015 20:38, par Alien Ce message répond à ... Perso, je réglerai la radio sur les GO ou LW .
Si c’est un sondeur 200 khz, c’est pile la fréquence de la BBC(vieux truc pour étalonner les fréquencemètres)
edit : renseignements pris c’est 150khz. Faut descendre en dessous de France Inter (162khz)
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16 juin 2015 09:04, par Négofol Ce message répond à ... Animateur Le truc est un peu trop vieux : la fréquence de la BBC à Droitwich a été changée de 200 à 198 kHz le 01/02/1988, dans le cadre d’un nouveau plan de fréquence européen dit Plan de Genève de 1978.
Cette fréquence est exacte car contrôlée par une horloge atomique étalon !Néanmoins, c’est un avis judicieux, mais ma remarque était surtout d’utiliser un poste AM et pas un baladeur FM (expérience vécue...).
De toutes façons, les parasites d’allumage sont à large bande !
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16 juin 2015 09:21, par Francois-260 Ce message répond à ... Pour le moment, mon principal souci est de trouver un vieux poste portable qui ne fasse pas que la FM ! Mon frère qui a été autrefois dans ce secteur professionnel me dit de tenter aussi d’isoler le fil de 7 m de liaison entre la sonde et le capteur avec du scotch aluminium adhésif. J’en ai acheté à LM. Je pense que je vais aussi ajouter ce scotch, ca ne doit pas faire de mal. Je vais aussi entourer la sonde pour avoir continuité, mais pas possible coté ecran, ca génerait un peu..
Une question : vu le montage electrique, je ne suis pas sûr que la masse du moteur soit reliée à la masse de la batterie. Je n’ai pas pensé à vérifier s’il y avait continuité électrique. Est ce important ?
Merci pour votre aide.-
16 juin 2015 19:45, par Négofol Ce message répond à ... Animateur Votre moteur est à démarrage électrique et d’après la doc, le démarreur n’est pas isolé : le (-) batterie est donc relié à la masse du moteur.
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21 juin 2015 17:15, par Francois-260 Ce message répond à ... Ça y est, je viens de procéder aux tests.
1 : blindage du câble sondeur depuis la sonde jusqu’a l’écran. Résultat nul.
2 : poste radio AM. Des le démarrage, parasites évidents, qui cessent des coupure moteur. Donc, cause probable conforme a l’analyse de Negofol.
Je vais changer les 2 antiparasites.
Merci pour les conseils !-
23 juin 2015 20:17, par Alien Ce message répond à ... Il y a deux façons de parasiter :
1) par les airs = rayonnement électromagnétique
Normalement un équipement certifié CE ou autres ne doit pas rayonner au delà d’un seuil supportable par la plupart des équipements car à faible énergie.
2) par les fils (le plus probable)
Si le moteur HB charge la batterie qui alimente le sondeur, il est très probable que des pointes à haute fréquence et avec un niveau d’énergie assez élevé arrivent au sondeur.
La parade est assez facile :
* ferrites sur les câbles
* condensateurs céramique de de 47 ou 100 nanofarad entre le + et le -
* filtre de récup sur un photocopieur
* etc....-
25 juin 2015 14:47, par Francois-260 Ce message répond à ... Bonjour,
J’ai finalement tout reverifié pour l’isolement des 2 batteries. J’avais séparé les positifs en les déconnectant du cyrix, mais les négatifs étaient communs. Pour moi, pas de pb, un fil seul ca ne passe pas et c’était mon erreur. Car en déconnectant les négatifs aussi, plus de pb pour le sondeur. Si les négatifs ou les positifs sont séparés, sondeur faux. Si les deux sont séparés sondeur juste. Que faut il faire ? Merci-
25 juin 2015 14:50, par Francois-260 Ce message répond à ... Parmi les solutions proposées plus haut quelle est la plus facile ? Sur bordeaux plus de magasins électroniques, ils ont fermé.,.
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25 juin 2015 15:17, par Négofol Ce message répond à ... Animateur C’est curieux, je pensais que le (-) était relié à la mer via le moteur en fonctionnement, ce n’est peut-être pas le cas (moteur isolé de l’embase ?).
La solution proposée par Alien est de toute façon la bonne dans ce cas...
Un fournisseur potentiel de ce type de produit en VPC est Conrad qui a pas mal de choix :
Ferrites et filtre est la solution sûre à priori...
par exemple : ferrite pour câble :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/...
Filtre : nombreux modèles par exemple :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/...
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/...-
25 juin 2015 15:56, par Francois-260 Ce message répond à ... Ok, j’ai un compte chez Conrad. Question de béotien : la ferrite, je la monte où ? Et sinon les filtres à quel endroit ?
Est ce que je risque d’avoir des pbs avec le fluxgate du pilote ?
Merci !-
25 juin 2015 16:44, par Négofol Ce message répond à ... Animateur Les ferrites se clipsent simplement sur les fils d’alimentation (modèle à choisir suivant le diamètre des fils).
Le filtre se monte en coupant le ou les fils d’alimentation suivant modèle et le courant d’alimentation doit le traverser.
A priori pas trop de craintes à avoir pour un compas fluxgate si la distance est raisonnable.-
25 juin 2015 17:30, par Francois-260 Ce message répond à ... Pour les fils d’alimentation, s’agit il des fils à l’origine du pb cad les 2 câbles d’environ 9 mm qui font la liaison entre l’alternateur et la batterie ( apparement ce sont ceux du démarreur, je n’en vois pas d’autres) ou des fils du récepteur, en l’occurrence l’alimentation du sondeur ?
Je suis nul en électronique, désolé,...
Merci-
25 juin 2015 18:35, par Négofol Ce message répond à ... Animateur Si le sondeur est le seul perturbé, je commencerais par les câbles d’alimentation du sondeur.
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26 juin 2015 09:12, par Francois-260 Ce message répond à ... J’ai commandé ferrite et filtre. J’aimerai comprendre comment les impulsions électromagnétiques passent avec un seul fil relié, que ce soit le + ou le - ? Merci.
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26 juin 2015 09:50, par Négofol Ce message répond à ... Animateur L’explication qui me vient à l’esprit est que votre circuit est mis à la « terre de mer » via le moteur hors-bord et que donc des parasites sont générés entre terre et bateau au niveau du moteur.
Si un spécialiste de ces problèmes a une meilleure explication, je suis tout ouïe...
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1er juillet 2015 10:25, par Francois-260 Ce message répond à ... Bonjour,
Je viens de recevoir mes pièces de chez Conrad et je vais les monter demain. 2 petites questions :
J’ai commandé 2 ferrites, pour monter sur l’alimentation du sondeur. Je pense les monter le plus près possible de l’afficheur, une sur le positif, une sur le négatif. Correct ?
J’ai aussi commandé l’antiparasite EF 10. : rouge vers batterie, bleu vers afficheur. Pas de pb. Il y a aussi un fil noir et apparement on peut soit le relier à la terre soit le relier à rien. Vu mon montage, je le relie à rien, je suppose. Correct ?
Je vous ferai un retour, bien sûr.
Merci-
1er juillet 2015 12:30, par Négofol Ce message répond à ... Animateur C’est ça et ça devrait marcher.
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2 juillet 2015 19:37, par Francois-260 Ce message répond à ... Bonjour,
Mon retour sur les résultats, négatifs hélas..
1 : Ferrite. Une sur chaque phase, résultat nul. Je laisse en place.
2 : antiparasite sur le positif, dans le bon sens. Résultat nul. Je laisse en place.
3 : petit condensateur valeur conseillée entre + et - : idem
4 ’ : le fil d’alimentation étant petit / diamètre Ferrite ( 5 mm) j’ai tenté de faire 3 spires en repassant dans la ferrite, rien de mieux.
5 : j’ai séparé à nouveau positif et négatif et la bien sur ça marche.
Une idée ? Merci-
2 juillet 2015 23:08, par Francois-260 Ce message répond à ... Je rajoute une petite précision : le sondeur fonctionne, j’ai la bonne profondeur, puis je lance le moteur. Il faut une douzaine de secondes avant que le sondeur commence à afficher des valeurs déconnantes..
Je ne sais pas si ca peut aider au diagnostic..-
3 juillet 2015 06:56, par Négofol Ce message répond à ... Animateur Surprenant ! Si je comprends bien, le réseau continu est isolé de la « terre de mer » lorsque les (-) servitude et démarrage sont séparés ?
Une rapide recherche Internet montre que le problème de parasitage sondeur / hors_bord est très commun et il semblerait que le NASA Target y soit très exposé. Dans ce fil, un utilisateur n’a pas trouvé d’autre solution que le remplacer par un Clipper (bas de page) :
http://www.ybw.com/forums/showthrea...-
3 juillet 2015 13:09, par Francois-260 Ce message répond à ... Je pense effectivement que le circuit intérieur n’est pas relié à la « terre de mer ». C’est un petit deriveur intégral de 8 m, avec un circuit lumineux intérieur très simple, 6 points, le circuit extérieur coté mature n’est pas branché, etc..
J’ai lu avec google traduction l’URL que vous m’avez donné, intéressant. Je me demande si il ne serait pas efficace de mettre des ferrites sur les 2 gros cables conducteurs entre la batterie et le démarreur / alternateur.
Est ce que mettre un circuit 12 v - 12 volts régulés sur la liaison sondeur, genre alimentation ordi portable, ou ceux utilisés pour les leds qui exigent du 12 v constant pourrait améliorer les choses, bien que je craigne qu’l n’y ait pas de séparation des circuits.
Pour le moment, je vais installer un interupteur standard à coupure phase et neutre pour relier ou pas les deux batteries : charge quand pas de problème de profondeur, séparation quand on en a besoin.
Tout ça me fait penser à certains problèmes informatiques où on se creuse la cervelle plusieurs jours...
Merci pour vos conseils.
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