Pratiques et Techniques de la Plaisance

Rubrique : Entretenir le bateau -forum-

__________________________________________________________________________________________________________________

le toit puis les fondations,ou d’abord les fondations ? Version imprimable

Publié Octobre 2012, (màj Octobre 2012) par : bokedglass

Copyright : Les articles sont la propriété de leurs auteurs et ne peuvent pas être reproduits en partie ou totalité sans leur accord

S'identifier pour s'abonner par mail

Inscrit aux forum vous pourriez transmettre cette page à un ami plaisancier

Répondre à cet article
(pour répondre à un message en particulier, voir plus bas dans le fil)

15 Messages de forum

__________________________________________________________________________________________________________________

• le toit puis les fondations,ou d’abord les fondations ? 14 octobre 2012 12:11, par Sergio

  Je suis impressionné !

  Avez-vous une idée de l’investissement en temps et en argent que vous voulez consacrer à ces travaux ?

  Cela me semble un exercice utile, surtout pour un retraité (J’en suis un...) En effet, arrivés à nos grands âges, peut-être faut-il se poser la question : Passer x années à refaire le bateeau OU acquérir un bateau prêt à partir et larguer les amarres !

  Vous pourriez vous rapprocher de l’un de nos auteurs qui a mené un projet similaire sur un Mélody...
  http://www.plaisance-pratique.com/r...

  Bon courage !

  Répondre à ce message

• le toit puis les fondations,ou d’abord les fondations ? 18 octobre 2012 18:43, par Barbatruc

  A voir la liste on ressent une longue expérience qui parle !!!
  J’ai toujours été surpris du manque d’étanchéité, particulièrement par malfaçon et mauvaise pose des équipements et ouvrants divers, pour les bateaux neufs… Et par défaut d’entretien pour les plus anciens…
  La seule jauge 100/100 fiable que je connaisse pour les réservoirs, est le simple tube transparent qui relie un piquage bas à un piquage haut sur le coté dudit réservoir.
  Tube en matière plastique transparente pour l’eau.
  Tube en verre, protégé des chocs par un écran métallique ajouré, pour le carburant.
  Avec de petites vannes d’isolation en cas de rupture du tube.
  Pour le réservoir de gasoil prévoir un robinet de purge d’eau de condensation au point le plus bas !!!
  Voir sur le site à propos des réservoirs d’eau et de gazole, des batteries et de leurs branchements, etc il y a une foule d’article pour préciser les détails et les pièges à éviter..
  Si l’on se donne la peine de reprendre un bateau de fond en comble, autant faire les choses bien et corriger toutes les ‘scrogneugneus’ faite par les chantiers sous prétexte d’économie !!!
  Une chose bien faite dure dans le temps ! Une chose mal faite ou à l’économie sera à reprendre ou à modifier et coûte bien plus cher, jusqu’à ce que cela soit fait dans les règles de l’art ou du bon sens (au choix)…
  Bon Chantier !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  Répondre à ce message

  • le toit puis les fondations,ou d’abord les fondations ? 18 octobre 2012 19:04, par tilikum         Ce message répond à ...

    La seule jauge 100/100 fiable que je connaisse pour les réservoirs, est le simple tube transparent qui relie un piquage bas à un piquage haut sur le coté dudit réservoir.

    100% d’accord, mais tout aussi 100% fiable pour les réservoirs non-accessibles, la jauge type 2CV : j’ai cela pour le réservoir GO principal qui est dans la quille, une latte de petite voile en fibre de verre de 2 mètres sur laquelle j’ai donné un petit coup de scie tous les 50 litres...

    _/)

    Répondre à ce message

• le toit puis les fondations,ou d’abord les fondations ? 18 octobre 2012 19:28, par yvesD

  Animateur

  J’ajouterai (parceque je l’ai fait et ait trouvé ça utile ensuite) : documenter

  • électricité :
    — relever précisément le cablage électrique, et fixer le même n° au deux extrémités de chaque câble., à reporter sur le plan et la liste de cablage. Doit être utilisable et utile dans l’urgence.
    — plan synoptique du câblage
    — inspecter l’état de corrosion des conducteurs (ah, l’étamé)
    — changer les conducteurs oxydés ou mal dimensionnés
    — refaire les terminaisons des conducteurs avec des manchons
    — en profiter pour agrandir les conduits passe-cable (ou les gaines), traiter le ragage.
    — état/actions autour de tableau électrique, protection des personnes et accessoirement de la corosion

  • photos
    — sytématiquement tous les composants et parties du bateau (penser à ce qu’on aura à faire aide à guider l’objectif), documenter les photos pour aider la recherche ultérieure (penser à ce qu’on aura à chercher). On devrait pouvoir monter un projet (ajouter un nouvel équipement, remplacer ...) l’hiver à 500km du bateau.
    — on doit trouver (sous le le même nom) une photo de chaque truc évoqué dans la doc (guide : penser aux copains)
    — à mettre à jour à l’occasion de chaque travaux
    — étiqueter ce qui doit l’être (qu’est-ce, consigne, danger)

  • manuel d’utilisateur (avec dates de mise à jour)
    Un bon fil directeur est de penser qu’on aurait à prêter le cher bateau à un copain compétent, en évitant de passer 3 jours à transmettre l’essentiel
    — consignes d’utilisation (sécurité, extraits des documents officiels, descriptions sommaires de chaque composant et ses propriétés, mettre en route / arrêter, anomalies en cours, ...)
    — résumé rapide de la notice d’utilisation de chaque équipement (quelques lignes, ex : « comment allumer l’éclairage d’un MLR »
    — où est quoi
    — qu’est ce qui reste à faire (ever growing todo list), qui a été fait (pour palier à une doc pas à jour)
    — plans, au fur et à mesure de constitution (synoptique d’électricité, des vannes et trous à la mer, circuit mmoteur, circuit eau douce, ...)
    — partir à la pêche de toutes les docs et notices, scanner ce qui peut encore l’être, carnet d’adresse de fournisseurs et/ou antiquaires

  Et tout le reste, à l’infini ...

  Répondre à ce message

• le toit puis les fondations,ou d’abord les fondations ? 19 octobre 2012 16:58, par Nevermind

  Pour ne pas vous lasser, il faut commencer plusieurs choses à la fois, à vous de trouver lesquelles.
  j’ai procédé de la sorte (1000h en 9 mois)
  mais il faut avoir la niaque !!!!

  Répondre à ce message

• le toit puis les fondations,ou d’abord les fondations ? 20 octobre 2012 23:43, par Alien

  Comment satisfaire un rêve d’adolescent et trouver le meilleur moyen de ne pas naviguer !

  Faut tout reprendre à zéro !

  Pourquoi 11-12m ?
  Pourquoi un vieux bateau pourri par l’osmose ?

  Pour un même budget on peut trouver son bonheur avec un bateau « récent » (moins de dix ans), bien équipé et maniable par un sexa voire septa seul ou presque.

  Faut juste trouver le « bon » bateau ; en adéquation avec son budget et cesser de rêvasser.

  Nouzot babyboumeurs, on a plus le temps Faut passer à l’action et vite . Le temps et l’argent sont comptés !

  Faut laisser les Gin et autres Sunfizz aux sociétés spécialisées dans la déconstruction .

  L’arthrose, les cancers, l’halzheimer, l’artérosclérose, le fisc et les petits vers nous guettent.

  Il est temps d’être raisonnablement irraisonnable.

  Répondre à ce message

  • le toit puis les fondations,ou d’abord les fondations ? 21 octobre 2012 09:28, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

    Alien, ce n’est pas sujet ! La question porte sur la liste des ennuis potentiellement à régler sur un bateau d’occasion.

    Laissons à chacun sa manière d’envisager l’achat d’un bateau comme il l’entend, Bokedglass a largement l’âge de faire ses choix et de les assumer.

    Pour en revenir au sujet, j’ai acheté il y a 14 ans un bateau âgé, au dessus de mes moyens, et pas vraiment rutilant. La conclusion que j’en ai tirée, au cours de la maintenance et remise à niveau, c’est que :

    • l’organisation de la maintenance dépend en premier lieu du programme de navigation sur les 2-3 ans après l’achat. Notamment selon que l’on reste en zone occidentale industrialisée ou pas.

    • les décisions correctes sur les points à restaurer, la hiérarchie de leur urgence et dans quel ordre, ne peuvent se décider que cas par cas, et seulement après un certain temps d’usage réel du bateau. Ce temps peut être assez long.

    • une inconnue importante est de savoir jusqu’où le propriétaire s’adaptera au bateau et à ses défauts et à partir de quel point les défauts seront rédhibitoires et devront être corrigés.

    Moyennant quoi, avec des idées claires sur ces points, mon vieux canote qui a pourtant nécessité des centaines d’heures de travail et plusieurs dizaines de milliers d’euros, a parfaitement meublé mes loisirs marins à terre (sur son ber) et en mer

    Répondre à ce message

    • le toit puis les fondations,ou d’abord les fondations ? 21 octobre 2012 09:54, par yoruk         Ce message répond à ...

      Animateur

      “La question porte sur la liste des ennuis potentiellement à régler sur un bateau d’occasion.”

      J’ai eu la chance de vérifier comme Robert, le rappel à l’ordre des bateaux d’occasion que nous avons achetés.
      Pour les deux derniers achats, je me suis retrouvé dans le cas de Bokedglass… à la soixantaine et sans moyens extravaguant pour le faire entretenir… Il a fallu faire avec de l’huile de coude…
      En fait, on peut naviguer si le bateau n’est pas trop malade. S’il est en bon état, ce n’est pas plus mal. Simplement il faut voir et écouter le bateau ; il arrive un moment ou il rappelle à l’ordre… Là il ne faut pas laisser filer, sinon, c’est le bateau qui prend le manche et on ne contrôle plus rien.
      On peut avec des bateaux bien construits (nous avons eu des Jeanneau des bonnes années : 70/90), rebâtir sur du costaud… après c’est de l’entretien
      C’est ce que nous vivons (72 ans sous peu)… En gros, 6 mois d’hiver à bosser sur le bateau… et 6 mois à naviguer comme des jeunes (c’est-à-dire la soixantaine !!!). On complémente le plaisir de créer par celui de consommer.
      Ce qui me semble impératif, comme pour le bateau de Robert, c’est d’abord le choix d’un bateau bien construit…. C’est la fondation… puis après la reconstruction viendra le toit…
      On peut préférer la terrasse et le farniente...
      Dernier point, on se rend vite compte, que l’on peut reconstruire et entretenir avec peu de moyens financiers, mais il faudra compter sur des amis qualifiés,
      ou, sur des fora techniques de qualité (je ne cite personne )
      Bravo et bon courage
      Michel

      Répondre à ce message

• le toit puis les fondations,ou d’abord les fondations ? 22 octobre 2012 13:16, par bokedglass

  Beaucoup de remarques pertinentes. Merci
  Je ne recherche pas du tout une épave à réconditionner

  Je note simplement ceci :

  J’avais repéré un très réputé voilier. Nickel avec ses mignons petits rideaux fait maison .si si.Pas de pont à refaire puisque c’est du bois en plastique...

  Electronique désuette mais c’est normal et pas grave.
  Il était osmosé. Va t-on couler avec une coque osmosée.Non, et je pense qu’on peut faire l’impasse quand on a plus 20 ans.On s’en fout.
  Moteur avec une sale gueule. Des fils dans tous les sens, des dominos scotchées..Pas d’huile dans le moteur. Pas de possibilité de faire un prélèvement ni bien sur de le démarrer pour lui prendre son taux de compression et sa tension...
  Gréement. Mon CHER assureur me dit .En voila une bonne idée CHER client fidèle, mais il va falloir que vous me changiez tout le gréement dormant.Mais c’est du ACMO, c’est pas de l’inox Chinois.. Je ne veux pas le savoir..
  Voiles:Compte tenu qu’à fond la caisse on va se trainer à 5 noeuds, voire peut -être même à 5.2, du moment que l’on a une bonne trinquette,et un bout de GV on doit pouvoir assurer.

  Répondre à ce message

  • le toit puis les fondations,ou d’abord les fondations ? 22 octobre 2012 13:54, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

    « Va t-on couler avec une coque osmosée.Non »

    Un bémol pour l’osmose. Mon bateau est dans un grand « port chantier » (pas une marina) , 500 bateaux à terre jusqu’à 30 mètres, dont une partie pour cause de travaux. Donc je vois en permanence des carènes en réparation. J’en ai vu osmosées jusqu’à être délaminée par endroits .... C’est rare, d’accord, mais je n’aurais pas aimé être propriétaire du bateau !

    Répondre à ce message

  • le toit puis les fondations,ou d’abord les fondations ? et la délamination / sandwich 22 octobre 2012 14:19, par yvesD         Ce message répond à ...

    Animateur

    J’aurai une méfiance particulière pour la délamination des vieux bateaux et pas uniquement celle pointée par Robert à propos des cas extrêmes d’osmose mais celle liée à l’utilisation du sandwich. Rappel : on a beaucoup remplacé le GRP massif (des fibres de verre immobilisées par de la résine epoxy) par du sandwich (du balsa entre deux couches de fibre de verre) pour conserver la même rigidité tout en économisant sur le poids de matière (verre et d’epoxy)
    Dès que le sandwich n’est plus étanche, le blocage entre les deux couches de verre et le balsa joue et l’ensemble perd énormémént de sa rigidité. L’osmose peut être une source de perte d’étanchéité mais il y en a d’autres, de sources.
    Les réparations semblent souvent très onéreuses.

    Donc, point à surveiller.
    Moi je dors tranquille, tout est en GRP massif mais il pèse 7,5 tonnes catalogue au lieu des 4-5 d’un 10 m en sandwich

    Répondre à ce message

    • le toit puis les fondations,ou d’abord les fondations ? et la délamination / sandwich 22 octobre 2012 14:23, par bokedglass         Ce message répond à ...

      C’est exact. J’ai quelques compétences en construction navales polyester
      Les planchers d’avions en sandwich, c’est bien, car au sec...

      Répondre à ce message

      • le toit puis les fondations,ou d’abord les fondations ? et la délamination / sandwich 22 octobre 2012 14:40, par yoruk         Ce message répond à ...

        Animateur

        Haaaa le traitre... il nous a emmené en bateau

        Bon... d’expérience, et en pays exotique, un peu loin de tout...

        • On a vu des australiens, avec un bateau vérolé à mort, mais, qui chaque année soignaient leur osmose par patches... Et ils contrôlaient... Ils ont fini par traiter l’osmose en Tunisie, après un hiver au sec
        • On a vu des bateaux turcs, bâclés en construction, osmosés à mort, au bout de deux ans, à la limite du délaminage
        • Et on vu d’excellents bateaux français, et là je pense aux Jeanneau des bonnes années (Gin Fizz, Sun Fizz, et Sun Legend en particulier), se faire refaire une santé pour trois francs six sous, et pas mal d"huile de coude, en un hiver... Stratifiés, costauds, sans sandwich (sauf le pont), et sans contre moulage... Varangués comme il convient...

        Là c’est sans (trop) de problèmes... Juste une petite prière de reconnaissance à Saint Epoxy qui rattrape beaucoup d’erreurs....

        Michel

        Répondre à ce message

• le toit puis les fondations,ou d’abord les fondations ? 22 octobre 2012 14:16, par bokedglass

  Je comprends
  Si c’est la vérole, je l’accepte
  Le SIDA, non.Car les cadènes voudraient peut-être aller vivre leur vie.

  Au XX ème siècle,par hasard, et ce bien avant que l’on ne parle d’osmose, un brillant ingéneur,spécialisé en polyester m’a montré une sorte de long aquarium
  Au milieu,une cloison en polyester gelcoté ,étanche sur trois côtés).D’un côté de l’eau douce.
  Il a fait passer une grande partie de l’eau de l’autre côté...
  Je l’ai vu de mes yeux vus.
  J’ignore la presssion, mais cela ne « bouillonnait » absolument pas

  Répondre à ce message

  • le toit puis les fondations,ou d’abord les fondations ? 22 octobre 2012 14:37, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

    Le passage de l’eau à travers les polymères (que l’imaginaire collectif croit étanches) est facétieuse : si on enferme des grains de sel au milieu un bloc de mastic silicone pourtant bien polymérisé, et qu’on le plonge dans l’eau, les grains de sel sont dissouts après quelque dizaines d’heures.

    C’est le principe utilisé pour ioder les puits d’eau douce dépourvus de sels indispensables en Afrique.

    Donc, l’étanchéité est une notion très délicate à manier quand on raisonne sur des durées longues et des liquides avec des différences de pression osmotique.

    Répondre à ce message

Répondre à cet article