Pratiques et Techniques en Plaisance
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https://www.plaisance-pratique.com/Installer-une-cuve-a-eaux-noires
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Installer une cuve à eaux noires gravitaire basique
mercredi, 2 juillet 2014
/ yoruk / « Tango/Gitomètre », pure invention de l’auteur, ce logo, remarquable avancée technologique mesure en continue la gîte et le tangage. Le Tango/Gitomètre est aussi un remarquable outil psychologique, enfin surtout pour l’auteur... Contrôler gite et tangage libère l’esprit, en permettant de raisonner bien à plat... Fin temporaire de la biographie, la suite aux enfers... |
Rien de prévu à ce sujet pour les bateaux du millénaire précédent... Le développement de la plaisance, et des réglementations de plus en plus contraignantes, nous amènent à équiper nos vieux navires. Plusieurs solutions
Sur la photo, une fois la porte du placard démonté, on aperçoit au fond la lisse sur laquelle on pourra s’appuyer. La paroi de gauche, structurelle est solide, celle de droite, issue du moulage du placard, l’est beaucoup moins. La pompe de douche manuelle a été démontée, et on aperçoit le tuyau d’évacuation de l’évier situé à droite du placard. il faudra gérer cette évacuation et le remplacement de la pompe manuelle par une pompe électrique plus compacte.
La fédération française des industries nautiques, a édité un opuscule précisant les fabricants labellisés, pour ces type de produit. Voir PDF, ici
http://www.industriesnautiques.fr/f...
En fonction de sa taille, nous avons optés pour la cuve 50 l de chez Promens, équipant en standard beaucoup de chantiers français.
Les matériaux
Les produits à mettre en oeuvre
Le matériel
Confection d’une pseudo varangue
Collage et stratification de la semi varangue
Confection d’un support pour le fond
Réalisation des structure d’accueil de la cuve
On montre le haut
On montre le bas
D’emblée ce genre de montage m’ a semblé fragile. Trop de liaisons, trop de colliers de serrage, trop de matériaux disparates, trop peu de place pour travailler à l’aise. On multiplie les risques et ... ça n’a pas manqué d’arriver
Nous étions dans un mouillage idyllique, en Turquie, pas trop loin de Marmaris par la route, quand soudain une odeur insidieuse mais bien significative a attiré notre attention... Le premier suspect était le bon, nous avions une fuite sous la cuve, à la hauteur du réducteur 50/38.
Il a fallu vider la cuve, la démonter, et là vraiment, mieux vaut que ce soit facile !!!, puis la rincer. En démontant le réducteur, on rapidement vu une fêlure au niveau du cône de serrage entre le réducteur et l’embout 38... C’était la fuite. Irréparable dans ce type de matériaux, il fallait changer, heureusement Marmaris était proche.
Une histoire de cône...
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J’avais oublié et de toute façon je n’avais pas le bon process. l’ingénieur m’a montré
Michel à Skala Loutra
Ah, le bel article. On s’em...de pas sur PTP
Pour la filasse, j’en était resté à la graisse Belleville (me dit mon neurone, celui qui sait), connaissais pas le coup du savon de Marseille, sans doute le vrai, fait avec des déchets de gras de boeuf, introuvable de nos jours.
Bravo, m’en va voir comment adapter ça à mon WC Lavac et mes cales pas faites pour ça. En attendant, ce sera la course au code des sanitaires.
Je suis un peu sceptique sur l’utilisation de savon avec la filasse, car le savon est naturellement totalement soluble dans l’eau...
Les pâtes à joint classique sont à base de polymères, eau et charges minérales.
Par ailleurs, je fais faire le pédant : j’ai appris un jour qu’il y avait quatre sortes de filasse dans le commerce : sisal, jute, chanvre et lin. Le deux premières ne sont bonnes qu’à faire du staff, le chanvre est acceptable et le lin la crème... parole de vieux tuyauteur !
Merci Francis
Je me suis aussi posé la question de l’intérêt de mettre du savon, où toute autre pâte... La seule réponse que j’ai trouvée est que ce produit n’est posé que pour faciliter le vissage, sans déplacer la filasse... qui doit rester homogène, dans le creux des filets de vis
Ce qui rend logique le striage des filets par une lame de scie, avec deux conséquences
Cà c’est pour la partie mécanique du montage, après c’est le gonflement de la filasse qui assurera l’étanchéité... Enfin me semble t il
Par contre, je ne tenterai pas de faire le pédant avec les divers types de filasse en Turquie... là mon vocabulaire risque d’être maigreux...
En fait, ce qui m’a fait sourire dans cette affaire est qu’on a pu trouver des solutions efficaces, et marrantes à mettre en oeuvre, avec des moyens d’un autre millénaire
Michel
J’avoue ne pas savoir quel est le mécanisme qui réalise l’étanchéité dans le cas d’utilisation de la filasse :
Quant à l’usage du savon, je me demande s’il n’y a pas confusion avec le savonnage, dernière étape de la fabrication traditionnelle de la filasse pour l’assouplir...
L’essentiel est que ça fonctionne....
gonflement de la fibre ? pas certain, les fibres végétales rétrécissent plutôt dans l’eau
Merci Francis
Tu nous dis « l’essentiel est que cà fonctionne »... Bien heureux... Mais ça n’empêche pas d’essayer de comprendre
Sur l’art du calfat, un excellent lien : http://www.pourlascience.fr/ewb_pag...
Michel
Justement dans le calfatage, on assure d’abord une obturation mécanique en bourrant l’étoupe ou la mèche dans l’intervalle entre les bordés, puis on étanchéifie par un mastic à base plus ou moins de brai, insoluble.
A noter que le rôle secondaire du calfatage est de rigidifier le structure d’un bateau en bois, d’où l’introduction de l’étoupe en force dans les coutures.
étanchéité mécanique par l’effet du mastic renforcé par la fibre,
Ayant été un peu formé à la plomberie à l’ancienne (plomb sur cuivre, presque plomb sur plomb), c’est cette hypothèse qui me parle le plus (pas très scientifique ça) : la filasse comprimée (et comprimable, ou ’fluable", car graissée) remplit presque tout le vide (il y en a beaucoup dans les pas de vis ancien des assemblages), autant que faire se peut, et le tout petit reste de vide (et la souplesse ?) l’est par la graisse insoluble et incontractible (euh !)
Donc, pas très scientifique
Autre conséquence...
Quand on connait le passé universitaire et professionnel de Negofol et YvesD, je me dis que mes toilettes ont bien du talent
Hors de blague, sur ce domaine que je connais mal, quels sont les moyens modernes et efficaces d’étanchéification sur un vissage laiton ???
Michel
La solution que j’ai adoptée est une résine anaérobie qui rend les filetages étanches mais démontables. C’est utilisé maintenant par tous les pros non intégristes...
J’utilise depuis longtemps la Loctite 577 (usage général) ou 5776 (spécial eau/gaz) (base ester diméthacrylate), d’ailleurs jamais bien vu de différence, mais un équivalent existe maintenant dans un tas de marques différentes (fin des brevets...).
http://www.loctite.fr/loctite-5845....
Dégraisser avant emploi recommandé.
Chez tous les chauffagistes et vendeurs de fournitures industrielles.
J’ajouterai que, même si c’est un peu cher (20+ €) c’est très durable : deux ans après l’achat et la première utilisation le liquide est encore liquide et actif. Ca a la forme d’un « vernis » à appliquer sans gabegie sur les filets, serrer sans trainer et attendre peu de minutes que ce soit dur et étanche (donc orienter rapidement les coudes).
En principe je n’utilise plus que ça, et la dernière fois que j’ai utilisé du téflon sur des filetages de chauffe-eau du bateau, ça fuyait (trop de jeu dans les filetages). Avec ce « vernis » là, l’espace trop vaste a été comblé sans problèmes et ça a tenu.
J’utilise la loctite, sans doute 577, et une autre marque appellée gebétanche.
J’ai fais à peu près la même installation mais je me heurtais à un problème de place,
le Promens de 50 L ne rentrait pas dans l’espace au dessus des wc. Pour éviter de perdre en capacité de stockage, J’ai fais réaliser un réservoir sur mesure. Avantage, on peut choisir les emplacements des entrées et des sorties, les diamètres et les options.
Pour une cuve gravitaire cela permet de positionner la sortie directement sous la vanne du passe coque. Au final 60 litres tout de même.
Si certains sont intéressés par une fabrication sur mesure, je peux leur communiquer les coordonnées de l’atelier.
Bonjour
à mon sens ce n’est pas de la pub commerciale (pas plus que d’indiquer le nom de Promens, en ce qui me concerne)
Si vous le souhaitez vous pouvez indiquer un lien ici... Après chacun exerce son esprit critique ...
2 questions (et bravo pour le montage photo)
Michel
Bonjour
Le réservoir est en PVC épais. Pour l’instant je n’ai pas installé de sonde de volume mais je réfléchis à un système du type capteur de proximité (si quelqu’un a une expérience à partager, je suis preneur
L’atelier qui a réalisé la cuve est A&G Plastique Concept près de Toulouse
a.g.pc@live.fr
Merci
Concernant la jauge, le PVC semble de couleur très foncée c’est dommage. Le Promens beaucoup plus clair montre par transparence le niveau des volumes... Je crois que c’est aussi un argument de vente de Vetus
Une astuce si la transparence le permet : une lampe à LED de poche puissante, posée sur le coté marque bien le contraste.
Mais il faut que le tout soit dans le noir...
Michel
Bjr à tous,
Je suis nouveau sur ce forum ;
Dans les caisses à eaux noires des camping cars il y a un « aimant » fixée sur un flotteur pivotant.
Arrivé en au haut de sa rotation il se trouve à proximité d’un bobinage qui lui est fixé à l’extérieur et qui par effet de « Joul » ???
allume une diode. explication certainement pas très facile à comprendre, mais une visite chez un concessionnaire sera + claire.
A récupérer sur un ccar hors d’usage ?
Merci pour tous les conseils,
A+ Jipé35
Sur les exemples que je connais, ce n’est pas un bobinage mais un petit interrupteur à lame souple (ILS) qui se ferme lorsque l’aimant s’approche et le contact ainsi généré permet d’allumer un voyant indiquant le plein.
Un autre système utilise des sondes conductrices qui allument un voyant lorsqu’ellles sont en contact avec le liquide.
Ce type de matériel peut être récupéré, mais se trouve dans le commerce. Par exemple, ce produit qui mesure le niveau se retrouve dans différents catalogues (VETUS, OSCULATI) :
http://www.h2r-equipements.com/rese...
DOMETIC propose aussi des produits (à flotteurs). Il y a ausi des sytèmes à ultra-son, plus complexes, par exemple : http://www.ruedelamer.com/accessoir....
Enfin, il y a des systèmes simples indiquant simplement que le réservoir est plein :http://www.offshore-service.fr/wc-e....
Il y a aussi de mombreux matériels de ce type en fournitures industrielles.
Par exemple ici :
http://www.conrad.fr/ce/fr/overview...
Choisir par contre un produit dont la conception et les matériaux sont adaptés à l’usage (atmosphère marine et nature des eaux usées). Ceci n’est pas évident pour la partie hors réservoir des matériels pour camping-car, qui ne résistent pas nécessairement à la corrosion et l’air salin.
Par ailleurs, les systèmes à flotteurs, surtout pivotant, peuvent se coincer avec les débris du réservoir contrairement ceux à sondes droites comme l’OSCULATI .
Bien intéressant ce sur-mesure.
Ça t’as couté cher ? concernant les mensurations de la caisse, c’est toi qui les a relevées ? et les sorties ?
Est-ce « juste » un assemblage de plaques planes, cintrages possibles ?
Bien intéressant, te dis-je
Hélas, c’est un peu plus cher que le réservoir 50L de série mais la forme est vraiment particulière. Ici il n’y a pas de cintrage, la plaque arrière à été coupée en diagonale et re-soudée pour obtenir le bon profil. Je ne sais pas s’il est possible de cintrer.
Voici le schéma que j’avais donné à l’atelier pour leur soumettre la faisabilité. J’avais également fabriqué un gabarit en carton pour bien valider le forme, l’encombrement et la possibilité de brancher les raccords (chez irrijardin on trouve facilement son bonheur dans toutes les dimensions).
Bonjour, j’y suis ! A installer le reservoir gravitaire !
Dans la litterature , on parle de preferer un wc a depression, le cas de mes lavacs, mais c’est au moins 5l d’eau a chaque utilisation ! Le gravitaire va etre grave ! Plein en deux jours ! Quel modele de wc , le jabsco est-il n’est a depression ? Une idee de modele ?
Merci
[suite du texte hors charte]
Jp
Bonsoir
Pour les cuves à eau noire et les gravitaires, j’an ai installé une et j’ai déjà traité le problème
Michel
Edit : pour la cuve à eau noire je redonnerait un peu plus tard les références, là je suis en Grèce avec une connexion très limitée
Bonjour
Je ne pourrai pas répondre pour les Lavacs à dépression.
Je comptais initialement installer un macérateur électrique, avec tous les problèmes de consommation électrique inérants. Finalement la pompe manuelle Jabsco ITT PAR convient bien dans le cadre de mon intallation
Sinon, sur l’installation telle que décrite dans l’article, plus haut, aucun problème. Il faut cependant faire attention à ne pas laisser le filtre d’odeurs à charbons actifs s’imprégner d’eau. Il gonfle et éclate...
Michel
Merci Yoruk
Sur ton schéma au début de l’article il n’y a pas de coude anti-siphon sur la sortie (et sur l’arrivée d’eau ?). Sur le site SVB il recommande un anti-siphon sur les deux conduites entrée et sortie ! Qu’as tu fait ?
Merci si tu as le temps et la connexion.
A bientôt j’espère.
JP
Sur le site SVB il recommande un anti-siphon sur les deux conduites entrée et sortie ! Qu’as tu fait ?
Hé.... pas facile d’installer des anti siphons en entrée, et c’est le point délicat, à cause de mon manque de place.
La solution est celle d’une prudence exacerbée : les vannes des passes coques, sont systématiquement fermées et contrôlée. C’est même un jeu à bord, nous avons mis une procédure orale :
Michel à Messolonghi où j’ai de la connexion. On va y rester une semaine
J’ai retrouvé quelques chiffres à propos du WC Lavac installé d’origine par Siltala sur les Nauticat 33. Voir l’extrait du manuel en PJ
J’en retiens :
Hope it helps, comme ils disent
Yves.
Ca c’est de l’article complet, merci