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Pratiques et Techniques de la Plaisance

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Accueil du site > Forum technique > L’électricité à bord -forum- > Chargeur > Démarrage automatique groupe

Rubrique : Chargeur

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Démarrage automatique groupeVersion imprimable de cet article Version imprimable

Publié Janvier 2013, (màj Janvier 2013) par : New horizon  image   

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Bonjour à tous ;
tout d’abord félicitations pour le niveau des différents sujets (en électricité) notamment comment utiliser un controleur de batteries !! je suis impressionné, mais moi aussi le coup des batteries qui baissent me fait flipper. C’est pour ça le but de ma question : j’ai un parc de batteries de 4x 110 amp plomb sans entretien, et un groupe électrogène Kohler. Quelqu’un pourrait il m’indiquer s’il existe un boitier électronique qui permettrai de démarrer automatiquement le groupe.
En fait qui détecte une tension basse de mes batteries, et qui enverrait une impulsion à mon groupe électrogène pour le démarrer (en effet ce dernier a une commande électrique, c’est à dire un bouton poussoir qui met en marche et ce même bouton poussoir l’arrète - en fait c pas un interrupteur, il faut appuyer dessus 2 ou 3 secondes pour que le groupe démarre, idem pour l’arrêter, pas de contact fermé) et ensuite pour arreter le groupe, environ 1 heure après le même boitier envoi une impulsion pour arreter le groupe.
Ca parait tellement simple !
J’ai vu que Mastervole propose un boitier appelé le DIGITAL DIESEL CONTROL mais je ne sais pas s’il fonctionne qu’avec leur groupe whisper !
Merci de vos éclairages et vos avis.

UP


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22 Messages de forum

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  • 6 janvier 2013 15:08, par Pil-Poil écrire     UP

    Une question subsidiaire : s’agit-il d’un démarrage automatique en absence de longue durée et personne sur le bateau ?

    Répondre à ce message

  • 6 janvier 2013 18:20, par tilikum écrire     UP

    Pour ce groupe électrogène Kohler en particulier, je pense qu’il faut poser la question à... Kohler !

    Sinon, les combinés convertisseurs/chargeurs Victron et probablement Mastervolt ont cette fonction installée d’origine, mais c’est « on-off », il faudrait fabriquer une interface avec des relais temporisés.

    Les moniteurs de batteries Victron et TBS peuvent également piloter le groupe plus finement, le démarrant non pas en se référant à la tension batterie mais par la capacité calculée à x % bas et l’arrêtant à x % haut, par exemple démarrage à 70% et arrêt à 90%... mais il faudra une interface pour ce groupe.

    Ceci dit, on installe habituellement ce genre de système pour de très grosses installations... sans surveillance humaine.

    A bord de nos petites embarcations, est-ce bien utile et raisonnable ? ;-)

    _/)

    Répondre à ce message

    • 6 janvier 2013 18:27, par yoruk écrire     UP     Ce message répond à ... Animateur

      Sans compter que cet automatisme peut poser problème. Que se passera-t-il si le groupe démarre en pleine nuit, en proximité de voisins que l’on risque de déranger ???
      Michel

      Répondre à ce message

    • 6 janvier 2013 18:55, par Pil-Poil écrire     UP     Ce message répond à ...

      « A bord de nos petites embarcations, est-ce bien utile et raisonnable ? »

      Si j’avais à résoudre ce problème, en supposant que la mise en marche ne doit se faire que si je suis à bord, j’installerais simplement une sirène d’alarme à 5€ de chez Conrad sur la sortie alarme de L’E-xpert-pro ou du BMV-600 qui se déclenche à X% de décharge de batterie B-)

      Zéro bricolage et 100% de sécurité ...

      Répondre à ce message

      • 6 janvier 2013 19:30, par New horizon écrire     UP     Ce message répond à ...  image

        Messieurs, si je vous ait demandé votre avis c’est parce que j’adore bricoler, car je vois certains gars qui se triturent l’esprit pour des bidouillages pires que les miens. Que le bateau soit gros ou petit on est la pour se faire plaisir et en plus bricoler sinon les journées seraient parfois longues. J’aime bien le voisin qui me dit « et vous allez me réveiller en pleine nuit ?? » mon gars ce que j’aime bien en mer c’est le calme, et ne pas embéter mes voisins, suis pas comme ça.
        Bon si je mets une alarme comme le dit un de vous, c’est bien, et alors ?? je fais quoi de mes batteries déchargées ??? et puis c’est stressant une alarme !! croyez pas !
        alors que mon groupe (silencieux) qui se met tout seul à démarrer ...ça c’est le pied !
        chacun voit midi devant sa porte, et en plus il parait même qu’on peut programmer pour que le groupe il ne se déclenche pas la nuit ...
        Bon en tout cas il me semble que le victron BM 600 qlqe chose a un relais ....
        C’est tout merci.

        Répondre à ce message

        • 6 janvier 2013 19:53, par Pil-Poil écrire     UP     Ce message répond à ...

          « Bon si je mets une alarme comme le dit un de vous, c’est bien, et alors ?? je fais quoi de mes batteries déchargées ??? »

          Je ne suis pas sûr que vous connaissiez bien le BMV600 ou le E-Xpert-Pro :

          • Ces instruments ne déclenchent pas quand la batterie est déchargée. Ils se déclenchent pour un taux de remplissage précis et réglable à la valeur qu’on veut, entre 0% et 100%.

          « et puis c’est stressant une alarme !! croyez pas ! »

          Une alarme se choisit en fonction du rôle qu’on lui attribue : on peut en prendre une qui chante « l’Avé - Maria de Gounot » pour rester zen : http://www.dailymotion.com/video/x5... :-)

          « Merci de vos éclairages et vos avis. »

          Voilà, c’était nos avis et éclairages, comme demandé !

          Amicalement :-P

          Répondre à ce message

          • 6 janvier 2013 20:10, par New horizon écrire     UP     Ce message répond à ...  image

            merci Robert de ta gentillesse ;
            Je voulais dire quand la batterie descends en dessous de 11,50 v c’est mieux ?? ou quand déchargée à plus de 50 % ??

            Répondre à ce message

            • 6 janvier 2013 20:20, par Pil-Poil écrire     UP     Ce message répond à ...

              La tension de la batterie n’est pas un paramètre très pertinent si on veut un critère reproductible qui déclenche un mécanisme (alarme ou mise en marche automatique). Le taux de charge restante indiqué par un gestionnaire de batterie est infiniment meilleur et préférable.

              Par exemple, la mise en marche du frigo (ou d’une pompe de cale, etc ...) peut fort bien déclencher intempestivement le groupe ou l’alarme à cause de la chute de tension immédiate associée à la mise en marche d’un gros consommateur.

              Par contre, le taux de décharge (%) ne fluctue pas par la mise en marche d’un gros consommateur.

              Répondre à ce message

              • Je voudrais juste dire que sur mon Fischer-panda, le démarrage s’active si le seuil bas dure plus de 10 minutes. Délai réglable.
                J’ai supprimé.Je préfère gérer mes fluides manuellement : électricité, eau, gazole, gaz brûlés. Et je décide MOI du moment opportun de fonctionnement. J’ai des excuses :
                coque alu, groupe sous la flottaison, réservoir GO en charge.

                Répondre à ce message

          • 13 janvier 2013 20:43, par jean_2904 écrire     UP     Ce message répond à ...  image

            Bonsoir,

            Les démarrages automatique de groupe se vendent. Sur le site http://www.promeca.com/accessoires-... tu en trouves. N’oublies pas de demander une remise de 35 % en mettant la facture au nom d’une grande d’électricité de ton bled (prends les coordonnées et prétextes un achat d’urgence que tu paies par ta carte bleue).
            Pour le modèle sophistiqué qui reprend les sécurités du groupe, n’oublies pas d’interfacer les seuils d’alarme par des relais 12 V de sorte qu’il n’y ait pas de conflit. La commande du groupe se fera par le biais du bouton poussoir qui sert à la commande (raccordement en parallèle). L’arrêt se fera toujours par le raccordement en parallèle sur le bouton d’arrêt.

            Comme tu cherches à charger tes batteries quand elles sont basses, ce sera un relais à seuil mini de tension qui actionnera la mise en fonctionnement du groupe.
            Pour l’arrêter tu prends le même relais qui va arrêter le groupe quand la tension maxi sera atteinte.
            Les exemples que je donne ne sont pas les plus performants. Cherches sur les sites des constructeurs de matériel électrique et va acheter chez un distributeur de matériel comme CGE Distribution, Rexel, etc., tu auras droit au moins aux remises aux artisans qui est celle indiquée ci-dessus. Celles-ci atteignent 55 % pour les composants voir 80 % pour les cables.
            Bye
            Jean

            Répondre à ce message

      • Très bien l’alarme sonore, très simple, robuste et tout et tout.
        Son seul problème est d’arriver à identifier la fonction qui réclame l’attention, j’ai passé une fois 10’ (600 vraies secondes) à chercher l’auteur intempestif - à 4h du matin - pour identifier au final le baromètre inquiet d’une chute rapide de pression (approche d’un orage).
        Je ne sais s’il existe des buzers à mémoire programmable pour y stocker l’ave maria (alerte au gaz toxique, paradis en vue) ou le chant du cock (fortes fumées pendant la confection du petit déjeuner) ou mieux, une charmante voix enregistrée donnant la nature de l’anomalie, et bien sur à moins de 5€
        Allez, bonne année à tous.

        Répondre à ce message

  • 8 janvier 2013 17:57, par New horizon écrire     UP  image

    Merci de vos précisions, mais le taux de décharge acceptable pour des batteries dites classiques (à l’opposé des batteries agm ou gel) est de combien ?? 50% ou 60 %, bien entendu je parle d’une décharge suivi d’une recharge, et non pas du cas où la batterie est laissée sans recharge.
    Merci.

    Répondre à ce message

  • 8 janvier 2013 21:59, par Alien écrire     UP  image

    Le taux de décharge acceptable dans ce cas, c’est quand les batteries sont encore capables de démarrer le groupe.

    Mais il faudra sans doute ajouter un peu ou beaucoup de logique du genre :
    * il est 16 heures
    * la consommation actuelle est de strabul Ampère .
    * le SOC des batteries est de grablu a.h
    * quand la nuit va tomber, elle va augmenter de krobla Ampère
    * nous venons de débarquer pour assasiner une langouste et sa garniture.
    * nous rentrerons à bord repus à targnouf heure.
    * les voisins de mouillage se couchent à ablka heure.

    L’automate décide alors de l’heure de mise en route de façon à ce que :
    * l’équipage ait quitté le bord
    * les voisins ne soient pas couchés (tant pis si ils dînent dans le cockpit)
    * les batteries soient rechargées quand nous rentrons à bord.

    Avec quelques règles de priorité définissant l’ordres d’emberdation.

    Le plus efficace ne serait-il pas de balancer le GE à la flotte puis, ayant épuisé toutes les ressources solaires et éoliennes, installer un pédalier en face du BMV 602S..

    Le pédaleur, doté d’une intelligence supérieure, décidera d’intervenir quand bon lui semblera.

    .

    Répondre à ce message

  • 3 février 2013 09:40, par New horizon écrire     UP  image

    Re salut,
    Bon, alors je me suis acheté un controleur Victron BMV,
    Y a une sortie avec un relais d’alarme, qui se déclenche, ou si l’on veut dire qui ferme le contact : quand le taux de décharge des batteries atteint un pourcentage déterminé, ou quand la tension des batteries descends dessous un certain seuil que l’on fixe soit même, tout en précisant que l’on peur fixer la valeur à laquelle ce seuil ou tension haut arretera le relais, ou aussi on peut fixer (sans mettre de seuil ou tension haute) la durée d’activation du relais, et qui remettra le relais au repos au bout de x minutes.
    Mon groupe un KOHELER démarre avec un bouton poussoir, donc pression dessus d’environ 2 secondes et le groupe démarre, pour l’arrêter même fonction appuyer dessus environ 2 secondes et le groupe s’arrête.
    Donc ce n’est pas un bouton style marche ou arret qui ferme le circuit pour démarrer et l’ouvre pour arreter le groupe.
    Donc le relais qui est inclu dans le BMV ne peut me servir à gérer le démarrage ou l’arret du groupe.

    J’ai donc cherché sur internet un temporisateur et j’ai trouvé la marque CEBEK qui fait des petits relais temporisateurs entre 1 s et 3 minutes, activé par fermeture du relais du Victron. C’est super génial !
    Quand la tension descends en dessous de 12,10 v pour moi (j’ai pas choisis l’option de taux de décharge car si jamais , si jamais, le controleur n’est pas bien synchronisé, il sera pas vraiment où est son taux de décharge de 5O%),
    donc quand la tension descends en dessous de 12,10v (si vous avez en tete une autre valeur n’hésitez pas à me la donner) le relais du victron se ferme et il déclenche mon circuit temporisateur qui lui même ferme le relais dudit temporisateur 2secondes et mon groupe démarre, ensuite au bout de 45minutes le relais du Victron s’arrete donc s’ouvre et cette nouvelle impulsion à l’envers par coupure d’alimentation de mon circuit temporisateur déclenche à nouveau le petit relais pendant 2 secondes et cela arrete le groupe !

    Bien sur j’intègre une coupure manuelle du groupe en dehors de tout besoin de ce systeme !
    Et le plus beau c’est que le circuit de chez CEBEK coûte 20 Euros TTC + 8 euros de frais de port....

    Voilà ce que j’avais à dire. Merci de vos petits conseils qui m’ont permis d’arriver doucement à cette solution.

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